АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Несколько сот страниц назад (может меньше), здесь было обсуждение по этому поводу. Выгружать его невозможно.

Они его и не хотят выгружать по своему плану. По крайней мере, в этом году.

Значит, он будет парить.

А Dozik уже сказал в другой ветке, что "с паром вылетает порядка 10% йода и цезиев, которые находятся в растворенном состоянии в воде".

[AtomInfo.Ru]

Первое следствие авАрий на ЧАЭС и Фукусиме-1- ПЕРВЫМ ЛИЦОМ НА АТОМНОЙ СТАНЦИИ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ И ОПЫТОМ РАБОТЫ НА АЭС .

Кхе-кхе, сказали българы, у которых директор - финансист.

[сергей]

Давайте ,чуть "градус" обсуждения БВ понизим.Не очень понятны призывы к немедленным действиям без четкого представления этих действий.Представьте себе смещение плит в БВ ,при котором значительная часть ТВС (или того что осталось) отклонилась от вертикали.Куда,чем и как тянуть(в каком направлении)?Где гарантии ,что при приложении вертикального усилия ТВС при извлечении из смещенных плит не начнет "тереться" и сыпаться?Чем можно обеспечить "нужный"захват и фиксацию ТВС?(Для тех ,кто помнит штатные операции с топливом ,ну хотя бы на ВВЭР,-вспомните ,чем обеспечивается фиксация ТВС в штанге и что можно использовать здесь?)Далее ,дозовые нагрузки (даже без оценки возможности "рассыпания" при работе "по-суху".И дальше ,-ну вытянули (тьфу-тьфу) благополучно ...и дальше что?Опять :чем,куда и как?

[Nut]

Они его и не хотят выгружать по своему плану. По крайней мере, в этом году.

Значит, он будет парить.

А Dozik уже сказал в другой ветке, что "с паром вылетает порядка 10% йода и цезиев, которые находятся в растворенном состоянии в воде".

Да, про выгрузку тут пациенты предлагали (и предлагают).
Может и не парить. Когда (если) сделают замкнутый цикл охлаждения. Они же хотят (и наши пациенты - за).

[Smol]

Первое следствие авАрий на ЧАЭС и Фукусиме-1- ПЕРВЫМ ЛИЦОМ НА АТОМНОЙ СТАНЦИИ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ И ОПЫТОМ РАБОТЫ НА АЭС .

Профессиональное образование - это хорошо, но и с ним (и без него) упертых дураков хватает. Лучше умный, даже если не профессионал, он хоть может побоится какие-то ответственные решения принимать (конечно, если рядом найдется тот, кто сможет ему возможные последствия его решений разъяснить)...
Так что вывод такой - профпригодность первых/вторых лиц АЭС надо по результатам психологических тренингов определять... Какой-то независимой госкомиссией. Или международной.
Типа - "стресс-тесты для начальства".

[Nut]

Так что вывод такой - профпригодность первых/вторых лиц АЭС надо по результатам психологических тренингов определять... Какой-то независимой госкомиссией.

и утверждать на нашем форуме!!!

[сергей]

По моему мнению-не" до жиру".Конечно замкнутый контур предпочтительнее.Но имеем то что имеем...

[dddv]

Все про эту технику в интернете есть, включая данные столько ее и в каких частях она находится. Просто японцы пока другим занимаются, им пока не до расчистки завалов на станции. Но думать надо наперед. Даже если ее собрать, прямо сейчас на суда погрузить и в Токио отправить - она туда не раньше, чем через пару недель доберется...

Вот эта чтоли?
ИМР – Инженерная машина разграждения

http://chornobyl.in.ua/imr.html

неизвестны параметры стрелы и нет спуска захвата на тросах вниз. А достать из ямы с водой груз нужна лебёдка и привод захвата.

более подходящего ничего не нашёл.

А надо именно кран с видеокамерой на стреле чтоб мог работать с БВ и ГО с земли.

[Nut]

Вот эта чтоли?
ИМР – Инженерная машина разграждения

http://chornobyl.in.ua/imr.html

неизвестны параметры стрелы и нет спуска захвата на тросах вниз. А достать из ямы с водой груз нужна лебёдка и привод захвата.

более подходящего ничего не нашёл.

А надо именно кран с видеокамерой на стреле чтоб мог работать с БВ и ГО с земли.

Ну вот. Говорили, говорили....

[Smol]

Вот эта чтоли?
ИМР – Инженерная машина разграждения

Эта. Вот тут про нее: http://www.nkmz.com/Russian/index.html#handling0602.html
И тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%CC%D0-2
И тут: http://www.arms-expo.ru/049053057053124049057050.html

...с 1990 г. вместо клещевого захвата-манипулятора в состав специального оборудования введен универсальный рабочий орган (УРО) (обладает возможностями по работе с предметами, сопоставимыми с размерами спичечного коробка).

С усиленной противорадиационной защитой - это ИМР-2Д и ИМР-2Е. ИМР-2Д - это "тысячник". То есть коэффициент ослабления от 15000 по днищу до 500 по крышке люка (или на оборот). А ИМР-2Е - это "двухсотник".

Затем инженерная машина разграждения ИМР-2 лихо проделала проход в огненном завале и продемонстрировала мощь своего манипулятора (его грузоподъёмность - 2 тонны при 8-метровом вылете стрелы), захватывая в железные клещи бетонные столбы и запросто перемещая их в нужное место, чтобы расчистить путь.

Сообщение отредактировал Smol - 21.4.2011, 22:46

[vvz]

Профессиональное образование - это хорошо, но и с ним (и без него) упертых дураков хватает. Лучше умный, даже если не профессионал, он хоть может побоится какие-то ответственные решения принимать (конечно, если рядом найдется тот, кто сможет ему возможные последствия его решений разъяснить)...
Так что вывод такой - профпригодность первых/вторых лиц АЭС надо по результатам психологических тренингов определять... Какой-то независимой госкомиссией. Или международной.
Типа - "стресс-тесты для начальства".

и модератору - со всем согласен, но для меня было шоком что человек с которым в смысле технической грамотности я и сравнится не могу не мог поверить что после полной остановки реактора ( введением поглощающих стержней) он продолжает выделять тепло годами и с нехилой мощностью . слишком много в вашей отрасли такого, чем человек без ядерного образования не может свободно работать

[dddv]

Эта. Вот тут про нее: http://www.nkmz.com/Russian/index.html#handling0602.html
И тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%CC%D0-2
И тут: http://www.arms-expo.ru/049053057053124049057050.html

С усиленной противорадиационной защитой - это ИМР-2Д и ИМР-2Е. ИМР-2Д - это "тысячник". То есть коэффициент ослабления от 15000 по днищу до 500 по крышке люка (или на оборот). А ИМР-2Е - это "двухсотник".

Полезная штука. Только возникает два вопроса:
1. как увидеть сверху процесс разгрузки БВ ?
2. как опустить захват за стенку БВ ?

Очевидно, что нужно ещё колено вниз и видеокамера с защитой.

И набор захват+ резак. А лучше два, один с захватом, другой с резаком.

Сообщение отредактировал dddv - 21.4.2011, 22:56

[Smol]

Полезная штука. Только возникает два вопроса:
1. как увидеть сверху процесс разгрузки БВ ?
2. как опустить захват за стенку БВ ?

Собственно, вот это бы и надо сейчас срочно, бросив все остальные дела, дорабатывать (на натурных макетах?) специалистам-атомщикам (тем, кто знает конструкцию их БВ и реактора), специалистам-конструкторам этой машины и специалистам-саперам, тем кто умеет на ней работать... Ведь разбирать там все так и так придется, так что надо к этому в любом случае по-нормальному готовиться...
Но наше дело - только научить японцев управлять этой машиной (судя по всему, их не одна понадобится и в разной "комплектации"), а в зону пусть сами японцы и идут...

Сообщение отредактировал Smol - 21.4.2011, 23:01

[Dozik]

Насчет неповрежденного топлива - смеюсь сильно (пусть простит найс). Что же тогда там взорвалось? Чудес не бывает.
В общем БВ (особенно 4) - это кажется будет главный геморрой. С а.з. уже все ясно, что делать. Наш главврач придумал и они еще быстрее придумают. А вот БВ-4...

А пару дней назад, на припятькоме проскакивали новости от тяпки (мой акробат их не берет): так там в воде БВ 4 блока был йод-131. И довольно много, сравним по порядку с цезием. Как-то его там не должно было бы быть, если не было продолжения реакция деления. Тему не обсуждали - а это может существенно менять обстановку.

[dddv]

Собственно, вот это бы и надо сейчас срочно, бросив все остальные дела, дорабатывать (на натурных макетах?) специалистам-атомщикам (тем, кто знает конструкцию их БВ и реактора), специалистам-конструкторам этой машины и специалистам-саперам, тем кто умеет на ней работать... Ведь разбирать там все так и так придется, так что надо к этому в любом случае по-нормальному готовиться...
Но наше дело - только научить японцев управлять этой машиной (судя по всему, их не одна понадобится и в разной "комплектации"), а в зону пусть сами японцы и идут...

что-то типа такой крановой системы, только с видеокамерой сверху, и побольше наверное.

http://www.velikan-amk.ru/katalog/pogr9/2551/

Сообщение отредактировал dddv - 21.4.2011, 23:08

[Smol]

Я, как совсем ничего в этом не понимающий дурак, сделал бы так: где-то рядом, на земле, поставил бы новый, не треснутый (и не кривой) самодельный БВ, а при помощи этой чудо-машины перетаскал бы по одному в него из полуразрушенного БВ-4 прямо горячие еще условно целые ТВСы... Но может, так делать нельзя?

2 dddv: Да наверняка, что-то из необходимого (типа резака и видеокамеры) присобачить к рабочему органу можно (присобачивали же что-то к роботам), но это пусть специалисты-конструктора смотрят...

А машин можно иметь несколько, какие - с захватом, какие - с резаком... И устроить съемки фильма про захват марсианами Земли...

Сообщение отредактировал Smol - 21.4.2011, 23:15

[dddv]

Я, как совсем ничего в этом не понимающий дурак, сделал бы так: где-то рядом, на земле, поставил бы новый, не треснутый (и не кривой) самодельный БВ, а при помощи этой чудо-машины перетаскал бы по одному в него из полуразрушенного БВ-4 прямо горячие еще условно целые ТВСы... Но может, так делать нельзя?

в общем штатно их так и перегружают краном.

[Dozik]

Я, как совсем ничего в этом не понимающий дурак, сделал бы так: где-то рядом, на земле, поставил бы новый, не треснутый (и не кривой) самодельный БВ, а при помощи этой чудо-машины перетаскал бы по одному в него из полуразрушенного БВ-4 прямо горячие еще условно целые ТВСы... Но может, так делать нельзя?

Краном по воздуху? Всю сборку? Боюсь что "китайскую стену" для защиты крана городить придется. И разработать аварийные мероприятия на случай если кран заклинит, когда ТВС в воздухе... Не слабо будет.

[Smol]

Ну, вообще-то, как пишут, в Чернобыле остатки ТВЭЛов такими машинами таскали:

Машина широко использовалась при ликвидации последствий аварии Чернобыльской АЭС в 1986 г и оказалась единственной машиной, способной выполнять различные работы непосредственно у разрушенного ядерного реактора. С ее помощью расчищались проходы к реактору, производились необходимые замеры, удалялись остатки стержней с ядерным топливом и стен, возводился саркофаг, устанавливалось крановое оборудование и др.

Может, врут?

Сообщение отредактировал Smol - 21.4.2011, 23:20

[Tony]

что-то типа такой крановой системы, только с видеокамерой сверху, и побольше наверное.

http://www.velikan-amk.ru/katalog/pogr9/2551/

При всем искреннем желании хотя бы мысленно помочь с выгрузкой БВ-4. Пытаться сделать это техникой рассчитанной на выдергивание столбов, валку леса,и т.п. как-то страшно. мне кажется что ТВС и сосна несколько разные вещи, и пробитая кора (царапина на столбе) и разгерметезированный (царапанный) ТВЭЛ не совсем одно и тоже. А вот устройства одновременно точного, грузоподъемного, с длинной стрелой с несколькими степенями свободы, дистанционно управляемого, с хорошей защитой не знаю. Как мне кажется реально (с технической точки зрения) только кран (типа портового) и бригада стропальщиков смогут без дополнительных повреждений ТВС выгрузить БВ.