АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[vvz]

Кстати, топливо могло начать (и должно бы) плавиться сверху (если эта гипотеза вообще имеет место), а не снизу или в середине,

В дополнение и поддержку- опять черный юмор - сверху ( чуть ниже самой высокой точки) обязаны были начать разрушаться циркониевые трубки ( особенно в центре сборки- вокруг воздух и горячие собратья, а лучший теплоотвод- вода - внизу длинного карандаша который по своей длине тоже выделяет тепло. Или окисление циркония кислородом или водой за счет тепла твела или самоподдерживающаяся парациркониевая реакция. Или выход в критический режим ( но это в любом месте) . Не бетон же или канцтовары разнесли 4 блок. А его разнесло что то. Так что даже если никто не плавился - верх трубок окислен и прочность потерял. И доставать сборку даже в идеальных условиях стремно.

[vvz]

Вопрос вроде не был закрыт должным образом?
Цифры с роботов тут
34-41 градус на втором блоке.

Спасибо!

[Smol]

Сорри. В общем, хорошо, подъехали Вы к БВ 4-го блока, скажем. Куда таскать мусор? Высокоактивный

А подъехать надо не для того, чтобы мусор таскать (или сборки вытаскивать, раз нельзя, значит - нельзя), а для того, чтобы можно было что-то там, у бассейна ремонтно-аварийное сделать (ну, там шланг с водой в бассейн засунуть, или подпорку под бассейн какую примастрячить, или насыпать в бассейн что-то). Ибо сейчас туда просто подойти нельзя без противорадиационной защиты...

Сообщение отредактировал Smol - 22.4.2011, 8:27

[twemon]

Вопрос вроде не был закрыт должным образом?
Цифры с роботов тут
34-41 градус на втором блоке.

Спасибо за линк!
К сожалению, это сильно пахнет (данные, я имею в виду).
Где конкретно мерялось? Разово или это усредненные цифры? Если усредненные, в каких точках конкретно делались замеры?
Схоже на «разово» - слишком малое значение уровня для «двойки».
Кстати, спасибо за линк еще и потому, что там приведено аэро-фото с площадью, (на сегодня) покрытой полимерной стяжкой пыли. Площадь довольно ограниченная... Интересно, что есть два небольших «пятачка» - один рядом с «четверкой», а другой – далеко на выносе, почти у мола (у воды). Тренировались?

Тем, кто ранее интересовался судьбой пленки:
«Апробация» покрытия будет проводиться до 26-го апреля, а потом – по ТЕРСО – начнется полномасштабное использование. Это в том же линке, который даден eNeR (спасибо еще раз!)

[twemon]

А подъехать надо не для того, чтобы мусор таскать (или сборки вытаскивать, раз нельзя, значит - нельзя), а для того, чтобы можно было что-то там, у бассейна ремонтно-аварийное сделать (ну, там шланг с водой в бассейн засунуть, или подпорку под бассейн какую примастрячить, или насыпать в бассейн что-то). Ибо сейчас туда просто подойти нельзя без противорадиационной защиты...

*терпеливо*пациент, отставить засовывать (шланг)...
Оставим в стороне необходимость кучи земли рядом с ЭБ.
Вернитесь к любому сателлитному фото станции - хотя бы к тому, что привел eNeR в посте 4692 выше - и посмотрите, как физически можно (и где конкретно) нагрести такой мамаев курган земли, чтобы по нему стройными колоннами могли ехать ИМРы к БВ-4.
Ну чуть-чуть побольше трезвости(зачеркнуто) логики в суждениях, а? Чуть-чуть меньше пионэрского задору. Честно.

[eNeR]

Спасибо за линк!
К сожалению, это сильно пахнет (данные, я имею в виду).
Где конкретно мерялось? Разово или это усредненные цифры? Если усредненные, в каких точках конкретно делались замеры?

В сетях интернета наткнулся. Единственное упоминание. Вся инфа что там есть - ваша )
Маршрутами роботов сам давно интересуюсь - пока ничего конкретного не нашел.
Всем пожалуйста.
ПС.: Сателлитные фото непоказательны. Разрешение 0,5м. местности/пиксель.
Наиболее информативные фото с вертолетов.

[AtomInfo.Ru]

1. Чем "елочные шарики" и пр. фонтанирование улучшат ситуацию? Как они помогут - конкретно - разрулить то, что там сейчас происходит?

Есть один момент, который исподволь звучит. На правах модератора сформулирую его чётко.

Тот же Nut не скрывает, что он - один из тех (немногих) людей, кто отвечает за то, что если не дай Бог чего случится на наших ВВЭР, не повторилась бы история как в Фукусиме.

Так что некоторые варианты - они впрок. Согласен, что обсуждать надо варианты разумные, а не "бросить всё и убежать".

Наверное, не стоит наезжать на Японию с обвинениями в преступных поступках из-за того, что вам приходится отписываться по поводу сейсмоустойчивости собственного самовара. Мелковато как-то.

К сожалению, дело не только в отписках. Уважаемый Gerst как действующий сотрудник ответить развёрнуто вряд ли сможет, а если и ответит - то я сотру, чтобы его не подставлять. Но как пресса мы можем сказать, что далеко не всё из делающегося после Фукусимы вызывает у нас одобрение. Пока как-то так отвечу...

И чтобы два раза не вставать, добавлю про своё отношение. С японцами работал, с двумя из них - очень плотно. Вопросов нет, отличные люди и специалисты. Нам бы таких побольше! Серьёзно - очень высоко их оцениваю. Но - занимались они быстрыми реакторами, т.е. по японским реалиям они были даже не из КБ, а из НИИ или университетов.

А вот когда речь заходит о персонале АЭС, мнение у всех, кого мы опрашивали и кто с ними сталкивался, резко уходит в отрицательную сторону. Понимаете, капиталисту из TEPCO проще набирать пэтэушников с волчьим билетом - платить им всё равно надо, но они вопросов не задают всяких нехороших. К сожалению, вполне возможно, что последствия такой политики мы сейчас и наблюдаем. В том числе.

Согласен, что митинг на форуме - дело совершенно бестолковое. Проку никакого, один вред - рубахи потом зашивать

[MrNice]

А пару дней назад, на припятькоме проскакивали новости от тяпки (мой акробат их не берет): так там в воде БВ 4 блока был йод-131. И довольно много, сравним по порядку с цезием. Как-то его там не должно было бы быть, если не было продолжения реакция деления. Тему не обсуждали - а это может существенно менять обстановку.

Ну это-то, как раз, может и хорошо: сразу после останова активность по йоду-131 примерно на порядок выше цезия. Плюс выход его из топлива лучше, т.е. сравнимость по порядку с цезием означает, что последняя наработка йода случилась примерно 4 периода полураспада назад, т.е. порядка 30 суток. Плюс погрешности...

[Nut]

А вот когда речь заходит о персонале АЭС, мнение у всех, кого мы опрашивали и кто с ними сталкивался, резко уходит в отрицательную сторону. Понимаете, капиталисту из TEPCO проще набирать пэтэушников с волчьим билетом - платить им всё равно надо, но они вопросов не задают всяких нехороших.

Все так, только решения сейчас там принимает не пациенты какой-либо из палат, а видимо главврач (дока).
С японами близко не работал, но уверен в квалификации инженеров и исполнительности рабочих. А именно такое соотношение нужно. Ну так думает наш главврач.



Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.4.2011, 9:22

Причина редактирования: р-р-р!!!

[les]

Еще добавлю. Вопрос, который все время повторяю, а народ упорно игнорирует.
Если даже найдете головку кассеты - НЕ ВЫТЯНИТЕ ее из стеллажа!!!! По причине полного (ну может не полного) разрушения нижней части ТВС. Ведь взрыв был внизу. Представляете геометрию там? А обломки по всему БВ? Ну как она (нижняя часть, хвостовик) пройдет через верх стеллажа? Вспомните зазоры в стеллаже. Если сначала и потянется, то где-то уже ближе к середине просто заклинит в стеллаже. И будет верхняя часть торчать из воды, как памятник (без охлаждения) пока не расплавится и не стечет вниз. А за это время и Токио выселим.
Кроме того, ну какие там стропальщики, хоть это не пишите. У нас тут в палате стропальщик лежал безумный - все помер от разрыва сердца. Он представил себя стоящим на головках ТВС в БВ...
Нам главврач Маргулис запретил читать посты о выгрузке БВ через верх.

правильно!!!
вроде. по крайней мере похоже на результаты моделирования ситуации, хотя бы внутри одной конкретно взятой головы (без обид, уважаемый Nut:) )
а в БВ нужно срочно запускать маленького плавающего робота с видеокамерами.

[AtomInfo.Ru]

И про бассейн добавлю пару строк на свежую голову.

Кассету можно ронять сколько угодно, если она будет в пенальчике. Ну будем иметь упавший на землю пенальчик Вытащит его какой-нибудь бульдозер с дистанционным управлением.

Вода - это то же правильно. Осталось придумать, как завесить над бассейном водяной куб размером метров эдак 20х20х20, а лучше 30х30х30, чтобы в него втягивать кассету. А потом этот куб с кассетой медленно и печально перемещать к месту назначения. А потом в самый неподходящий момент вода выльется и получим на земле воду с высокой активностью, а в воздухе - сухую и рассыпавшуюся кассету.

А вот ответ, что сборка застрянет в позе дельфина, выпрыгнувшего из воды и решившего зависнуть в верхней точке - он убийственный, да. Плохо, что так оно и произойдёт на самом деле.

Так что, вздыхаю и перехожу в лагерь сторонников японского великого плана - контур, сверху накрыть, снизу подпереть и ждать. Увы, худшее - враг плохого.

Ещё точнее, убедил меня Пакш. За простое дело ордена бы не давали.

[vvz]

Ну это-то, как раз, может и хорошо: сразу после останова активность по йоду-131 примерно на порядок выше цезия. Плюс выход его из топлива лучше, т.е. сравнимость по порядку с цезием означает, что последняя наработка йода случилась примерно 4 периода полураспада назад, т.е. порядка 30 суток. Плюс погрешности...

Приплыли пупсики! 4 блок остановлен в ноябре прошлого года - 5 месяцев или 150 дней или больше 10 периодов полураспада назад. два в десятой - тысяча!.
Здравствуй бабушка- а месяц назад он взорвался ( или как это пишут- загорелся)
И ....

[AtomInfo.Ru]

Все так, только решения сейчас там принимает не пациенты какой-либо из палат, а видимо главврач (дока).

Хорошо бы! Но конкретно по этим кадрам у нас никаких данных нет. Остаётся только надеяться, что японцы лыком не шиты.

Тем более, что они, в конце концов, делают сейчас всё верно и разумно. Медленно только, к сожалению.

[Nut]

Тем более, что они, в конце концов, делают сейчас всё верно и разумно. Медленно только, к сожалению.

...кроме перевода схемы охлаждения а.з. с подачей "над зону".

кстати, насчет медленно - мы не знаем какие там есть мелкие проблемы, а они -то как раз обычно и главный тормоз. Так что может и не получается быстрее (и чтобы без кидания грудью на амбразуру)

Сообщение отредактировал Nut - 22.4.2011, 9:42

[eNeR]

Насчёт подачи над зону.
Дайте пожалуйста ссылоньку на эту систему Fire protection System. Посмотреть хоть на нее. Устал искать уже.

[Nut]

ошибся.

чуть не написал ответ...

Да еще хотел написать почему нельзя бетонировать ГО с бурением с улицы, но потом, после работы.

Сообщение отредактировал Nut - 22.4.2011, 10:05

[Nut]

Насчёт подачи над зону.
Дайте пожалуйста ссылоньку на эту систему Fire protection System. Посмотреть хоть на нее. Устал искать уже.

Думаю нигде не найдете, это вспомогательная система, пожаротушения в ГО. На всех АЭС есть. К КР никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Nut - 22.4.2011, 10:07

[eNeR]

Думаю нигде не найдете, это вспомогательная система, пожаротушения в ГО. На всех АЭС есть. К КР никакого отношения не имеет.

КР и интересует. А внутрь они как сейсчас подают? Через сплинкерную систему прямо на аз? Которая для резкого останова и для орошения при потере уровня воды разработана?
Reactor Core Isolation Cooling
The reactor core isolation cooling (RCIC) system provides makeup water to the reactor vessel for core
cooling when the main steam lines are isolated and the normal supply of water to the reactor vessel is
lost. The RCIC system consists of a turbine-driven pump, piping, and valves necessary to deliver water
to the reactor vessel at operating conditions.

С ответом подожду, обход важнее )

[Nut]

КР и интересует. А внутрь они как сейсчас подают? Через сплинкерную систему прямо на аз? Которая для резкого останова и для орошения при потере уровня воды разработана? С ответом подожду, обход важнее )

нет. через линию пит. воды

[eNeR]

нет. через линию пит. воды

Синенькими стрелочками? )))
http://cnic.jp/english/newsletter/nit92/nit92img/BWR.gif