АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

кстати! а как насчёт охлажденья АММИАКОМ?
на испарение конечно
что думаете?
ядовит он слабо, там на 20 км всё эвакурнуто, людям на станции противогазы раздать

Ни как. Какая разница аммиак или фреон?

[Oven]

Полуповодники не любя радиацию, а при тех уровнях просто крякнут.

радиационная стойкость кремния давно изучена.

да ТЯПКЕ давно известно шо и как, токо непонятки шо делать. Правительство уже и деньги дает, чечас их делют промгиганты. Токо я сомневаюсь шо толковое техническое решение будет найдено... ну если не сопрут чужую идею.

[foto1965]

Довольно хорошим вариантом в некоторых случаях может быть термосифонное охлаждение.
В принципе это та же тепловая труба, только хладоагент из конденсатора возвращается под действием гравитации, поэтому зона кипения должна быть ниже зоны конденсации.
Слив жидкого хладоагента из конденсатора может быть по той же трубе навстречу пару или по отдельному контуру (что предпочтительнее).
Для небольших термосифонов на воде можно передавать тепловой поток более 1 кВт\кв.см. При этом скорость пара в сифоне может достигать звуковой.
Но в данном случае я бы ограничился более реалистичным значением порядка 100 Вт\кв.см или еще меньше.
Получается, что несколько труб с общим сечением 3 кв.м могут спокойно передавать тепловой поток 3 МВт.
Можно подобрать такой режим охлаждения конденсаторов, что давление в системе может быть меньше атмосферного.
Даже если сифон негерметичный, установка небольшого воздушного насоса со своим конденсатором позволит поддерживать давление ниже атмосферного и возвращать в замкнутый цикл теплоноситель.
Таким образом, исключаются утечки в природу даже из дырявой системы. И все работает совершенно самостоятельно.

Можно работать на той же воде. При желании теплоноситель можно будет постепенно и заменить.
В потолок БВ врезается несколько десятков труб с радиаторами наверху. Конденсаторы могут быть с принудительным воздушным охлаждением или испарительные (поливать водой).
Если создать принудительную циркуляцию теплоносителя, конденсаторы можно поставить не сверху, а рядом на земле.
Если бы реакторные залы были целые, их тоже можно было загерметизировать и превратить в испарительную часть термосифона. Ну или сверху построить легкий металлический ангар.
Возврат теплоносителя к реактору - отдельной магистралью и циркуляционным насосом.

Тоже в общем бред, но хоть как-то правдоподобно и даже выглядит реализуемо на фоне других предложений.
Снимать несколько мегаватт тепла при атмосферном давлении внутри - совершенно реально.

[Tony]

...
В принципе это та же тепловая труба, только хладоагент из конденсатора возвращается под действием гравитации, поэтому зона кипения должна быть ниже зоны конденсации.
Слив жидкого хладоагента из конденсатора может быть по той же трубе навстречу пару или по отдельному контуру (что предпочтительнее).

Но в данном случае я бы ограничился более реалистичным значением порядка 100 Вт\кв.см или еще меньше.
Получается, что несколько труб с общим сечением 3 кв.м могут спокойно передавать тепловой поток 3 МВт.
Можно подобрать такой режим охлаждения конденсаторов, что давление в системе может быть меньше атмосферного.
Даже если сифон негерметичный, установка небольшого воздушного насоса со своим конденсатором позволит поддерживать давление ниже атмосферного и возвращать в замкнутый цикл теплоноситель.
Таким образом, исключаются утечки в природу даже из дырявой системы. И все работает совершенно самостоятельно.

Можно работать на той же воде. При желании теплоноситель можно будет постепенно и заменить.
В потолок БВ врезается несколько десятков труб с радиаторами наверху. Конденсаторы могут быть с принудительным воздушным охлаждением или испарительные (поливать водой).
Если создать принудительную циркуляцию теплоносителя, конденсаторы можно поставить не сверху, а рядом на земле.
Если бы реакторные залы были целые, их тоже можно было загерметизировать и превратить в испарительную часть термосифона. Ну или сверху построить легкий металлический ангар.
Возврат теплоносителя к реактору - отдельной магистралью и циркуляционным насосом.

Тоже в общем бред, но хоть как-то правдоподобно и даже выглядит реализуемо на фоне других предложений.
Снимать несколько мегаватт тепла при атмосферном давлении внутри - совершенно реально.

А чем предложенная вами схема в итоге отличается от обычной принудительной циркуляции воды по замкнутому контуру? тем что мы будем не подогретую воду отводить, а ждать пока она начнет испаряться? какая при этом температура будет у источника тепла? Если мы сможем трубы в потолок врезать (только где там потолок кроме второго блока) то нам ничто не помешает их на дно опустить и без сифонов на насосах....

[foto1965]

Отличается тем, что это испарительное охлаждение и количество теплоносителя в системе может быть в сотни раз меньше, чем сейчас.
Кроме того, позволяет полностью замкнуть цикл теплоносителя и остановить утечки наружу.
А температура внутри сифона везде одинаковая и равна температуре кипения. Перепад может быть 1-2 градуса.

[Smol]

Тема "Лампадка" (реактор с использованием органического теплоносителя) обсуждается в разделе "Реактор на припое".

Сообщение отредактировал Smol - 22.4.2011, 22:22

[AtomInfo.Ru]

А хоть и в БВ, не под воду конечно, но посмотреть реальное состояние можно

Есть огромное подозрение, что

1) вода там мутная, и увидеть под ней ничего не удастся;
2) если там будет ещё и парить, как обычно, то ничего не увидим и над водой.

[Пончик]

Сонар туда засунуть.

Кстати, вероятно ультразвуком можно и снаружи просканировать.

[Smol]

Кстати, вероятно ультразвуком можно и снаружи просканировать.

Только надо в танке сидеть, от радиации прячась...

[AtomInfo.Ru]

Надо бы сначала определиться - что хотим узнать.

Геометрию, разумеется. На минуточку, угрозу СЦР никто ещё не отменял.

Много сотен страниц назад здесь на ветке обсуждалась возможность СЦР в БВ-4. Все поцокали языками, сказали "Либо верим, либо не верим!", но от расчётов отказались по причине непредсказуемости геометрии. Максимум, на что хватило - на изучение графиков из Батя с заключением "Есть такая область параметров, когда она может быть". Называется, с вероятностью 50% попадём в точку.

МАГАТЭ, кстати, было согласно с тем, что СЦР возможна.

[Пончик]

Только надо в танке сидеть, от радиации прячась...

Вопрос исполнения детектора.

[Dozik]

Не знаю, а интересно. Насколько жесткие поля при работе в открытом космосе?

Очень жесткие. По сравнению с ними гамма - детский лепет. От них только атмосфера (радиационная толщина - 1000 г/см2) и защищает. Грубо, для протонов с энергией порядка сотни мэв - потери при прохождении защиты 2-3 Мэв на 1 г/см2. Максимум потока галактического излучения протонов (а их порядка 70%) приходится, примерно, на 1 Гэв. Можно посчитать что получается.

[инженер_Гарин]

Есть огромное подозрение, что

1) вода там мутная, и увидеть под ней ничего не удастся;
2) если там будет ещё и парить, как обычно, то ничего не увидим и над водой.

Возможно и так, а возможно и нет. На крышку "желтенькую" посмотреть можно, а если ее нет, то на крышку реактора. Откуда парит, что парит и т.д. по списку. Пришло время уже получать однозначные ответы на прямые вопросы, иначе конца и края этому не будет. Это мое ИМХО (знать бы что это значит, чес слово не знаю)

[skv777]

Очень жесткие. По сравнению с ними гамма - детский лепет. От них только атмосфера (радиационная толщина - 1000 г/см2) и защищает. Грубо, для протонов с энергией порядка сотни мэв - потери при прохождении защиты 2-3 Мэв на 1 г/см2. Максимум потока галактического излучения протонов (а их порядка 70%) приходится, примерно, на 1 Гэв. Можно посчитать что получается.

Ну тоды вот суюда: НПП "Звезда".
Они там точно знают как индивидуальную защиту слепить.

Сообщение отредактировал skv777 - 22.4.2011, 22:38

[В11]

Кана и Шимитсу непотребными словами кроют....
В лицо

Сообщение отредактировал В11 - 22.4.2011, 22:40

[Dozik]

Геометрию, разумеется. На минуточку, угрозу СЦР никто ещё не отменял.

Много сотен страниц назад здесь на ветке обсуждалась возможность СЦР в БВ-4. Все поцокали языками, сказали "Либо верим, либо не верим!", но от расчётов отказались по причине непредсказуемости геометрии. Максимум, на что хватило - на изучение графиков из Батя с заключением "Есть такая область параметров, когда она может быть". Называется, с вероятностью 50% попадём в точку.

МАГАТЭ, кстати, было согласно с тем, что СЦР возможна.

Ну... Это. Мы несколько страниц назад обсуждали сообщение тяпки о наличии в воде 4 БВ йода 131. Который может быть только при реакции деления в БВ - УЖЕ ПОСЛЕ ОСТАНОВА. (Извиняюсь за капс-лок). Как то никто не прореагировал, вроде. Возможно, не видел всего...

[Dozik]

Ну тоды вот суюда: НПП "Звезда".
Они там точно знают как индивидуальную защиту слепить.

А считать не пробовали?

[инженер_Гарин]

Очень жесткие. По сравнению с ними гамма - детский лепет. От них только атмосфера (радиационная толщина - 1000 г/см2) и защищает. Грубо, для протонов с энергией порядка сотни мэв - потери при прохождении защиты 2-3 Мэв на 1 г/см2. Максимум потока галактического излучения протонов (а их порядка 70%) приходится, примерно, на 1 Гэв. Можно посчитать что получается.

Ну и какже они там часами работают, хотя невесомость, можно любой вес таскать, как версия разумеется

[foto1965]

Ну и какже они там часами работают, хотя невесомость, можно любой вес таскать, как версия разумеется

Осмелюсь возразить, что ни скафандры, ни корпус орбитальной станции совершенно не рассчитаны на защиту от радиации.
Реальная опасность облучения на околоземных орбитах возникает только при солнечных вспышках.
Тогда экипаж отсиживается в спускаемом аппарат. А если вспышка очень уж мощная, тогда - только срочный спуск на землю.

[Dozik]

Главное чтобы еще цунами не было, а трясти их еще лет десять будет.

Ну как сказал Кириенко, проблема не в цунами, а в голове (то бишь проекте): не фик было все щиты по управлению электрооборудованием размещать на минусах...