АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Ещё немного новостей.

1) AREVA может предложить собственный план по выводу ФАЭС из эксплуатации. Пока ещё французы не решили однозначно - они будут его предлагать или нет. Их позиция пока такая - сделать мы можем, но не знаем, будем ли браться за работу.

2) TEPCO обратилась к AREVA с просьбой взяться за утилизацию фукусимских ЖРО, и об этом уже писали. Из нового следующее - к середине апреля французы дали свои идеи. TEPCO пока взяла паузу на раздумья. К кому-либо другому японцы не обращались - по крайней мере, об этом нет информации ("Ландыш" не в счёт, это средство, а не план).

3) Возможен вариант, при котором каждый блок на ФАЭС будет выводить своя компания - какой-то "Hitachi", какой-то "Toshiba", какой-то французы, и так далее. Естественно, каждый по своему плану. Так что есть шанс наблюдать капиталистическое соревновение, кто разберёт быстрее.

4) Все великие планы по decommissioning держатся в секрете. Удалось узнать только самые минимальные подробности - например, что разбирать хотят "от периферии к центру", сначала стены, потом реактор.

[AtomInfo.Ru]

А чего там такого особеного? характеристика из сети e=155sin314(t), нагрузка известна, режимы известны, остается выбрать из каталога

Если честно, сам слегка удивлён, думал, что всё просто.

Так как в этих вопросах не соображаю, то жду, пока кто-нибудь грамотный просветит.

[В11]

Прошу, прощения. Дизель - генараторы для АЭС чем то отличаются от всех остальных?

Цунами-непроницаемыми они должны быть

[Sinus]

Цунами-непроницаемыми они должны быть

степень зашиты оболочки IP-65 IP-66 IP-67 IP-68 (на всех флотах есть)

_____________________________________________________
посмотрел цены, забираю свои слова обратно.

[Alexandr Pol]

Цунами-непроницаемыми они должны быть

Разве речь идёт не о резервных ДГ? Которые "силы быстрого реагирования" должны доставлять послетого? Зачем там цунамиустойчивость?

[diakin]

Создание "МировогоАтомногоСпецназа" - превращение стран-суверенных в страны-сателлиты. Типа вам это знать незачем, мы прилетим на голубом вертолёте и всё решим, или не прилетим и не решим, вдруг нам ваши правила ввоза курятины не понравятся? или автозавод-конкурент очень кстати накроется взрывом?

Так что ни одна уважающая себя страна агентов иностранных разведок (а они там точно будут) к своим АЭС не подпустят никогда. Ну может потом когда-нибудь на стабильную обстановку посмотреть издалека.

ну ниче-ниче.. гордыню поумерить не мешает.. а то в одной "суверенной" в очередной раз че-нить накроется медным тазом, а другие "суверенные" будут радиоактивную водичку из океана расхлебывать.
а так, все друг у друга в "сателлитах".. работать совместно надо..

[MrNice]

Так чем "нулевое" выгорание отличается от продуктов локального СЦР? Насчет "далеко слышно" - ну положим мы издалека видели бассейн 4 блока - а что там, гремучка или СЦР - как определить?
То, что цезий 134 и 137 примерно равны, говорит о том, что их активность определена выходом из ОЯТ большого выгорания (больше 20 тыс. Мвт*сут/т). Пример, соотношение йода и цезиев на 5 блоке.
Но это не говорит о том, что может присутствовать (или присутствовал) другой источник, который дал добавку йода-131. При СЦР йода много больше выходит (по активности) - порядка в тысячу раз и цезия просто не видно на фоне ОЯТовского.
Насчет того что в очередной раз перепутали + или - , как говорится уже не смешно...

При нулевом выгорании отношение йод/цезий будет определяться отношением их выходов при делении. При работе аппарата на мощности свыше 4-5 полураспадов йода-131 (30-40 сут) йод "встанет" на постоянной концентрации и будет на ней стоять до останова. Цезии будет продолжать расти и "встанет" только после останова.

Чтобы достичь активности йода, как на номинале должно быть: либо (1) стационарная работа на этом номинале суток 30, либо (2) таке число делений в ед.времени (и за короткое время - СЦР), которое превышало бы номинальное число делений, т.е. поток нейтронов (1.Е+13...1.Е+14 ?) на НЕСКОЛЬКО порядков. При таком сценарии для бассейна 4 блока все, что там хранилось, лежало бы в радиусе ... м (или км?)

[AtomInfo.Ru]

А чего там такого особеного? характеристика из сети e=155sin314(t), нагрузка известна, режимы известны, остается выбрать из каталога

Выкопал статейку из архива на басурманском.

http://www.neimagazine.com/story.asp?sc=2057710

Вначале немного о требованиях. В конце проходятся по ценам. Всё-таки, один дизель стоит "миллионы евро", а не "десятки миллионов". Но тоже неплохо.

[twemon]

"Тайфун" ... Люди, на минуточку, ядерные взрывы контролируют.

(Научите, ну научите же меня, наконец, контролировать ЯВ! )

[Elk]

(Научите, ну научите же меня, наконец, контролировать ЯВ! )

Ох, черт. Как же я эту фразочку-то пропустила...
Я тоже хочу научиться контролировать ЯВ!

[nakos]

у меня вопрос к ув. Дозику и иным, понимающим
вот у нас на местности, допустим, МЭД 1мкЗв/ч
какие нуклиды и изотопы определяют этот уровень и каков вклад каждого из них?
в частности, каков вклад и-131 и ц-137, по которым у нас есть данные, СУММАРНО, по отношению к другим нуклидам и изотопам, которые должны присутствовать на местности (исходя из состава ОЯТ), но которые не фигурируют в статистике?
правильно ли я понимаю что эти двое, й-131 и ц-137, вносят НАИБОЛЬШИЙ вклад в МЭД на метности, а всё остальное-мелочь?

объясню, зачем мне это нужно
я пытаюсь соотнести данные по заражению почв ц-137 и й-131 с МЭД, и вычислить, какой будет МЭД после распада йода
имеет ли это вообще смысл или МЭД может определяться вкладом иных, не указанных в таблицах, нуклидов и изотопов?
ведь именно МЭД будет в конечном итоге определять необходимость перманентного отселения нас. пунктов, а это самый существенный вид ущерба от аварии

в более общем виде - как связаны заражение нуклидами и МЭД на местности?
я так понимаю, надо учитывать следующие факторы:
- нуклид
- изотоп
- энергия гамма-кванта (если есть)
- количественное присутствие в почве
- период полураспада (?)

то есть, если у йода период полураспада 8 дней, а у Ц137 - 30 лет, то при равном количестве Ки/км2 йод вносит НЕИЗМЕРИМО больший вклад в МЭД (энергия кванта не учтена)?
есть ли представление, какой МЭД соответствует заражение Ц-137, ну, скажем, 40 Ки/км2, или 100Ки/км2? Тут вообще есть связь или зависимость?

может книжка есть в онлайне какая на этот счёт?

Сообщение отредактировал nakos - 24.4.2011, 15:18

[Sinus]

Выкопал статейку из архива на басурманском.

http://www.neimagazine.com/story.asp?sc=2057710

Вначале немного о требованиях. В конце проходятся по ценам. Всё-таки, один дизель стоит "миллионы евро", а не "десятки миллионов". Но тоже неплохо.

Вот жешь, Век живи век учись! Я то думал о генераторе 1-1.5МВт, ну с запасом и резервом 3МВт. А там 10МВт, так себе средненький. Такую "дуру" быстро из точки А в точку Б не доставить.

[twemon]

Ох, черт. Как же я эту фразочку-то пропустила...
Я тоже хочу научиться контролировать ЯВ!

"На минуточку"

[twemon]

Вот жешь, Век живи век учись! Я то думал о генераторе 1-1.5МВт, ну с запасом и резервом 3МВт. А там 10МВт, так себе средненький. Такую "дуру" быстро из точки А в точку Б не доставить.

В свете праздника и игривого в связе с етим настроения, предлагаю устроить мозговой штурм по разработке средства доставки 10-мегаваттника из точки А в точку Б. Припустымо, что точка А находится в дурке "Жмеринка", а доставить надо в точку Б (дурка "Урюпинск").

Для затравки предлагаю дирижопель типа "Цепеллин" с припоем (для балансу). Надуть можно жидким азотом. Пардон, жидкой углекислотой

[инженер_Гарин]

В свете праздника и игривого в связе с етим настроения, предлагаю устроить мозговой штурм по разработке средства доставки 10-мегаваттника из точки А в точку Б. Припустымо, что точка А находится в дурке "Жмеринка", а доставить надо в точку Б (дурка "Урюпинск").

Для затравки предлагаю дирижопель типа "Цепеллин" с припоем (для балансу). Надуть можно жидким азотом. Пардон, жидкой углекислотой

Два тепловоза

[AtomInfo.Ru]

Два тепловоза

В другую тему, про космонавтов на станции. В общем, TEPCO решила изучить БВ-4 с помощью водонепроницаемой камеры. Снимать будет.

Сборки, по их мнению, сейчас в БВ-4 под водой примерно на 2-3 метра.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110423a7.html

P.S. Каждые два дня в бассейн подливается по 140 тонн воды.

[Dozik]

При нулевом выгорании отношение йод/цезий будет определяться отношением их выходов при делении. При работе аппарата на мощности свыше 4-5 полураспадов йода-131 (30-40 сут) йод "встанет" на постоянной концентрации и будет на ней стоять до останова. Цезии будет продолжать расти и "встанет" только после останова.

Да. И активность йода в топливе будет порядка 6*10^18 Бк.

Чтобы достичь активности йода, как на номинале должно быть: либо (1) стационарная работа на этом номинале суток 30, либо (2) таке число делений в ед.времени (и за короткое время - СЦР), которое превышало бы номинальное число делений, т.е. поток нейтронов (1.Е+13...1.Е+14 ?) на НЕСКОЛЬКО порядков. При таком сценарии для бассейна 4 блока все, что там хранилось, лежало бы в радиусе ... м (или км?)

А зачем на номинале? У вас в бассейне йода порядка 8*10^10 Бк. В сто миллионов раз меньше чем в номинале. Сколько кг урана нужно поделить, чобы получить такую активность? Что-нибудь типа "мерцающей реакцииКстати" после большого "бума", на возможность продлжения реакции деления говорит и сама "Тяпка" - только сегодня в новостях видел.

[Nut]

Вот жешь, Век живи век учись! Я то думал о генераторе 1-1.5МВт, ну с запасом и резервом 3МВт. А там 10МВт, так себе средненький. Такую "дуру" быстро из точки А в точку Б не доставить.

1-1.5 мало, а 10 много. Мы начинали с того, что умные пациенты сели, посмотрели инструкции и определили мин. конфигурацию оборудования, необходимого:
а) для поддержания обесточенного блока в гор. состоянии.
б) для расхолаживания.

отсюда мощности конкретно по Вашей АЭС. Отсюда остальные навороты. Вот и выйдете на мощность ДГ необходимую именно для вашего блока. Ну по-крайней мере мы так делали. Может есть и другие варианты. Может можно сначала купить, а потом разбираться. В общем это тоже какая-то работа.
Поработали, вот мы теперь и в палате.

[инженер_Гарин]

В другую тему, про космонавтов на станции. В общем, TEPCO решила изучить БВ-4 с помощью водонепроницаемой камеры. Снимать будет.

Сборки, по их мнению, сейчас в БВ-4 под водой примерно на 2-3 метра.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110423a7.html

P.S. Каждые два дня в бассейн подливается по 140 тонн воды.

На правильном пути товарисчи, до копсул остается один шаг

[Smol]

Вот и выйдете на мощность ДГ необходимую именно для вашего блока...

Чем один большой и неподъемный (генератор), лучше иметь 2-3 маленьких и более легких, их хотя бы перетаскивать проще. Опять же - один скорее из строя выйдет (в самый неподходящий момент), чем два или три...

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 15:53