АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

Судя по общему фону "все нормально", хотя и "удивляет" стократное превышение фоновых значений по спектру..
И судя по спектру "пыли" был "занос" выброса с какой-то из АЭС, может и Фукушимы-1, а может и другой.
Не указано, на русском, активность в Бк на что -на кг пыли или на грамм или и т.д.
По спаду активности с 15.03 по 17.03.2011 можно сказать, что она падает много быстрее чем естественный распад.
Значит либо некорректно отбираются пробы - в разных местах, естественный снос - прошел дождь, снег, помыли тротуар и т.д.,
либо не апробирована методика "тонких" измерений - осаждение на фильтрах и т.д.

Да, немного странно. В понедельник посмотрю, что у нас. Но у них какая хитрая установка: наверно, с защитой по антисовпадениям - видно по фото с сайта (каракули-иероглифы не разобрать). Там внизу германиевый детектор с дюаром и жидким азотом, а сверху сцинтилляционный подвешен - скорее для вычитания фона.
А спад активности - как уже говорил, это не пыль, а проба воздуха. Ветер поменялся. Японцы опять дурят, блин.

[Dozik]

Добрый вечер,



2011年3月15日9:30に地面に降下したほこりなどを採取した物質から放出された放射線のエネルギースペクトル。
赤:採取した試料からのスペクトル、青:採取した試料を置かないで測定したスペクトル

Перевод:

"March 15, 2011 9:30 of the energy spectrum of radiation emitted from the material collected dust descended on the ground.
Red: spectrum of the samples taken from the blue: the spectrum measured in samples taken place"

"15 марта 2011 9:30 энергетический спектр излучения от собранного материала пыль спустилась на землю.
Красный: спектр образцов, взятых у синего: спектр, измеренный в образцах, взятых место"

Было? Комментарии?

Уже сказал: вранье про пыль или ошибка перевода.

[Binary Star]

Это академгородок Цукуба (Tsukuba). Тоже ошибка перевода?

"Such radiation, is mainly coming out of the radiation of radioactive nuclides, such as adhering to the gas and dust drifting through the atmosphere. At AIST also offers these measurements on radionuclides.

Radiation emitted by radioactive materials deposited on dust drifting through the atmosphere (ray γ) the energy spectrum, measured with a germanium detector instruments. Red radiation is emitted by the energy spectrum of the collected material. What is called a blue background and the spectrum measured in samples taken place. Environment present in the K-40 (radioactive potassium, about 0.01 grams to humans, the presence of about 3000 becquerels) and radiation are visible.

There were little iodine, cesium, xenon, was detected as a radioactive nuclide and tellurium materials. These nuclei, in the general environment that does not exist, it is estimated that it has been released by the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station accident."

"Такое излучение, в основном выходя из излучения радиоактивных нуклидов, таких как соблюдение газа и пыли, дрейфующих в атмосфере. В АИСТ также предлагает эти измерения радионуклидов.

Излучение радиоактивных материалов на хранение на дрейфующих пыли в атмосфере (луч γ) энергетический спектр, измеренный с документами германиевого детектора. Красный излучение испускается энергетический спектр собранного материала. То, что называется синем фоне и спектр, измеренный в образцах, взятых место. Окружающая среда присутствует в K-40 (радиоактивный калий, около 0,01 грамма для человека, присутствие около 3000 беккерелях) и излучения видны.

Существовали мало йода, цезия, ксенон, было обнаружено, как радионуклидов и теллура материалов. Эти ядра, в общей среды, которая не существует, предполагается, что она была выпущена Фукусима Daiichi ядерной аварии электростанции."

http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

[LAV48]

Во первых, нет никаких данных, что в приводе насосов там двигатели низкого напряжения (0,4кВ) потому, что тогда эти насосы давно можно было бы запустить от мобильных электростанций сил самообороны. Даже при отсутствии генераторов необходимой мощности можно запустить их с меньшей производительностью или напором, можно было бы быстро доставить достаточное количество генераторов, способных работать параллельно.

Во вторых, никто не предлагает по кабелям/проводам ЛЭП передавать низкое напряжение. По ЛЭП предложено передавать высокое напряжение, порядка 6-10кВ, что позволит использовать уцелевшие штатные насосы и иметь на площадке достаточную для аварийно-восстановительных работ электрическую мощность.

Говоря о не возможности запуска электродвигателей насосов мощностью 200-250кВт я имел ввиду именно двигатели напряжением 6 кВ. При мощности АД 100-150 кВт напряжением 6 кВ я не исключаю возможности его запуска если на питающем конце ЛЭП будет подано 10 кВ и ЛЭП имеет суммарное сечение проводов не менее 120 мм^2, ну и протяжённость не более 20-30 км. Я это беру не из головы, предварительно посмотрел конструкцию и электрические характеристики различных ГЦН, проведя мало мальские расчёты...
Про низковольтное питание я упомянул не с проста, а потому, что по сообщениям на станции и таковое отсутствует, и его можно было бы реализовать подав по ВЛ 110/220 напряжение уровня 6/10 кВ, далее использовать на вход ТСН.
И ещё, запустить АД на меньшую мощность невозможно, крутящий момент обратно пропорционален квадрату напряжения.

[diakin]

Ночью с 16 на 17 марта на английской части сайта NHK World на несколько минут появилась картинка взрыва на одном из блоков. У них часто бывает так, что сперва появляется картинка, а через несколько минут новость. Пока новости не было, я не стал копировать картинку, а затем она исчезла и найтии ее даже в кэше Гугла и моего браузера не удалось. На картинке был показан один из блоков, с относительно целой внешней облицовкой и громадное огненное облако взрыва идущее вбок от блока. Вероятно это был показан момент взрыва на блоке номер 4, после которого улетела большая часть обшивки.

Картинка резко отличалась от взрыва на блоке 1, где практически не было огня и дыма, а также от взрыва на блоке 3, где также не было большого огненного облака. Размеры облака взрыва на картинке примерно в половину от высоты здания блока №4, форма полусферы, цвет - ярко оранжевого пламени. Если все же ее найду, то обязательно размещу на форуме.

такая?
http://images.mirror.co.uk/upl/m4/mar2011/...y-989547807.jpg

[O3P]

По нашим рекомендациям ее нужно проводить при дозах на щитовидку порядка 250 мГр за 10 дней.

А как, кстати, соотносится доза на щитовидку с общей дозой при вдыхании сравнительно "свежих" аэрозолей? 250 мГр за десять дней - это 100 мР/ч, но щитовидка же будет йод избирательно накапливать, так? То есть если пришел выброс с йодом, то при накоплении такого количества йода фоновый уровень может быть существенно меньше, чем эти 100 мР/ч. Так вот, какой примерно это будет уровень, с которого, согласно науке, будет положено йод трескать? Есть какие-то общепринятые способы пересчета? А то накопление-то будет через десять дней, а уровень - он уже сейчас. Неплохо бы какие-то непосредственно измеряемые рекомендации иметь. Для консервативности - исходя из количества йода в аэрозолях выброса только что работавшего реактора, как будто это Чернобыль, а не Фукусима (тем более, что с возможностью СЦР по-любому какая-то темная история имеет место быть).

[tvel]

а есть ли вообще информация как произошёл аварийный останов этих 3 блоков?
1. механическими ОР без отказов? за штатное время? на BWR есть особенность срабатывания АЗ, не так как ВВЭР, не под действием сил природы(тяжести) а как раз наоборот. что при 9 баллов очени важно с смысле отказов (случай ATWS).
2. бором за гораздо большее время?
3. что они делали этот час пока работали дизели? расхолаживались или поддерживали горячее состояние + доведение концентрации h3bo3 до стояночной?
4. сколько там вообще каналов(ДГ) аварийного электропитания на блок, и сколько ДГ нормального электроснабжения? сколико вообще дизелей при отсутствии пассивных систем? ...седьмой день тянут кабель....... (no coments)

в открытом доступе 1% информации и это конечно правильно, что толку от лишних советов, не к чему отвлекаться, там полно высококлассных профи! которые знают проблеммы до запятой. и конечно же есть записи на бумаге, высококачественные фото, видео как внутри так и снаружи.

Говоря о не возможности запуска электродвигателей насосов мощностью 200-250кВт я имел ввиду именно двигатели напряжением 6 кВ. При мощности АД 100-150 кВт напряжением 6 кВ я не исключаю возможности его запуска если на питающем конце ЛЭП будет подано 10 кВ и ЛЭП имеет суммарное сечение проводов не менее 120 мм^2, ну и протяжённость не более 20-30 км. Я это беру не из головы, предварительно посмотрел конструкцию и электрические характеристики различных ГЦН, проведя мало мальские расчёты...
Про низковольтное питание я упомянул не с проста, а потому, что по сообщениям на станции и таковое отсутствует, и его можно было бы реализовать подав по ВЛ 110/220 напряжение уровня 6/10 кВ, далее использовать на вход ТСН.
И ещё, запустить АД на меньшую мощность невозможно, крутящий момент обратно пропорционален квадрату напряжения.

О чем речь идет? После аварийной остановки блока ГЦН останавливается и все.. Дизеля не снабжают ГЦН - это не нужно.

[Nut]

такая?
http://images.mirror.co.uk/upl/m4/mar2011/...y-989547807.jpg

Ну, это конкретно. А можно определить - это 4-й блок?

[ktotom7]

извиняюсь что влез. но это вроде с видео взрыва на 3ем картинка

[Телепузик]

такая?
http://images.mirror.co.uk/upl/m4/mar2011/...y-989547807.jpg

Картинка на NHK была с большим увеличением или с более близкого расстояния и с другого ракурса. Цвет и примерные размеры вспышки почти совпадают, на картине в NHK вспышка была немного большего размера относительно размеров реактора и находилась чуть ниже. Вероятно там был заснят момент на несколько секунд раньше. Это фото или видео взрыва найти по-прежнему не могу - бесследно испарилось с сайта NHK, где я его видел.

[Nut]

извиняюсь что влез. но это вроде с видео взрыва на 3ем картинка

Вот и я о том же. Дырка в БВ на 4-м. А третий взорвался, как положено (может не то слово). Все с этой картинкой и с огнем все понятно. Это не БВ-4

[Binary Star]

http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Фото 4-ого (+второй с дыркой в стене)

Что там красное горит?

Еще можно комментариев по http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html ?

http://translate.google.ru/#

Неужели это все только из-за стравления давления в реакторах? Реторический вопрос.

[cluster]

Спасибо. Вроде все хорошо видно. И кажется съемка именно в момент (ну сразу после) взрыва. Видно дым (пыль) и через несколько секунд уже дыма нет. Разве что пламени никакого не видно (тут писали раньше). Ну я не увидел. Дырка, точно по форме бассейна (относительно, конечно). Про вентиляционное отверстие, для охлаждения воздухом, были такие мысли, но уж очень оригинально. Не пошли бы японы на такое. Вряд ли.

Снимали гораздо позже, через день или два. Поначалу после взрыва разрушения верхней части были не столь значительными, пожар усилил. В первых сообщения говорилось только о 2-х проёмах площадью 8кв.м.

[cluster]

Говоря о не возможности запуска электродвигателей насосов мощностью 200-250кВт я имел ввиду именно двигатели напряжением 6 кВ. При мощности АД 100-150 кВт напряжением 6 кВ я не исключаю возможности его запуска если на питающем конце ЛЭП будет подано 10 кВ и ЛЭП имеет суммарное сечение проводов не менее 120 мм^2, ну и протяжённость не более 20-30 км. Я это беру не из головы, предварительно посмотрел конструкцию и электрические характеристики различных ГЦН, проведя мало мальские расчёты...
Про низковольтное питание я упомянул не с проста, а потому, что по сообщениям на станции и таковое отсутствует, и его можно было бы реализовать подав по ВЛ 110/220 напряжение уровня 6/10 кВ, далее использовать на вход ТСН.
И ещё, запустить АД на меньшую мощность невозможно, крутящий момент обратно пропорционален квадрату напряжения.

На АЭС 6-ти кВ-тные насосы обычно мощность 500 и более кВт. Остальное по этой теме я уже говорил предидущих 3 дня.

[Valerij]

Говоря о не возможности запуска электродвигателей насосов мощностью 200-250кВт я имел ввиду именно двигатели напряжением 6 кВ. При мощности АД 100-150 кВт напряжением 6 кВ я не исключаю возможности его запуска если на питающем конце ЛЭП будет подано 10 кВ и ЛЭП имеет суммарное сечение проводов не менее 120 мм^2, ну и протяжённость не более 20-30 км. Я это беру не из головы, предварительно посмотрел конструкцию и электрические характеристики различных ГЦН, проведя мало мальские расчёты...

Сорри, марки ГЦН и расчеты не делал, просто прикинул в уме. Все равно японской номенклатуры и стандартов не знаю, но с вашими расчетами в принципе согласен.

И ещё, запустить АД на меньшую мощность невозможно, крутящий момент обратно пропорционален квадрату напряжения.

Вы о максимальном крутящем моменте? А зачем он нам? Там, как я понимаю, давление сброшено, поэтому двигатели привода насосов будут потреблять значительно меньшую мощность. А снижать напряжение их питания я не предлагал, просто они не будут потреблять свою номинальную мощность.

Про низковольтное питание я упомянул не с проста, а потому, что по сообщениям на станции и таковое отсутствует, и его можно было бы реализовать подав по ВЛ 110/220 напряжение уровня 6/10 кВ, далее использовать на вход ТСН.

Я предполагаю примерно тоже. Но думаю, что после взрывов на блоках использовать штатную электросеть на станции нельзя.

[cluster]

http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Фото 4-ого (+второй с дыркой в стене)

Что там красное горит?

Хорошее фото. Смотрим впервые. Все предидущие виды были со стороны бл.3. Не хило разворотило Что-то из БВ. Кстати, что? Мы так до сих пор во мнениях не сошлись и это фото ещё дальше отдаляет. По-моему.

[Nut]

http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Фото 4-ого (+второй с дыркой в стене)

Что там красное горит?

Еще можно комментариев по http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html ?

http://translate.google.ru/#

Неужели это все только из-за стравления давления в реакторах? Реторический вопрос.

Ну 4-й то ничего не стравливали. Реактор пустой. А остальные по-разному. Где-то выше писали.

[Nut]

Снимали гораздо позже, через день или два. Поначалу после взрыва разрушения верхней части были не столь значительными, пожар усилил. В первых сообщения говорилось только о 2-х проёмах площадью 8кв.м.

Дак там и есть 2 проема. Один напротив БВ, второй ровно над ним (легкая часть РО). Крыша еще чуть поехала. Ну как-то странно - дым(пыль) идет, и через несколько секунд уже нет.

[Binary Star]

Ну 4-й то ничего не стравливали. Реактор пустой. А остальные по-разному. Где-то выше писали.

Про вторую ссылку там о пыли с изотопами в 190 км от Фукусимы Даичи (возможно) из 3-его реактора.

[Nut]

Хорошее фото. Смотрим впервые. Все предидущие виды были со стороны бл.3. Не хило разворотило Что-то из БВ. Кстати, что? Мы так до сих пор во мнениях не сошлись и это фото ещё дальше отдаляет. По-моему.

Да, непонятно. Если смотреть разрез (чертеж) блока, то напротив БВ довольно толстые стены (толще верха РО) и еще простенок между БВ и стеной обстройки. Т.е. взрыв должен быть довольно сильным. Я вот и думаю, даже наверное легче было поднять перекрытия БВ (хоть и тяжелые), чем вывернуть такие стены. Вот и есть повод задуматься.