IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
798 страниц V  « < 263 264 265 266 267 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
vorra
сообщение 26.4.2011, 14:48
Сообщение #5281


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



Изменение уровня воды в БВ-4:

https://spreadsheets0.google.com/ccc?authke...CP6ewJkO#gid=35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 26.4.2011, 15:55
Сообщение #5282


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(vorra @ 26.4.2011, 16:48) *
Изменение уровня воды в БВ-4:

https://spreadsheets0.google.com/ccc?authke...CP6ewJkO#gid=35

Хороший график.
А что там 15 го от 0:00 до 12:00.
Крупный землетряс был 16-го, это точно. почти 6 баллов в районе Токио.
Дело в резком испарении? Данных по температуре надыбать не смог.
Если есть - давайте в студию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
les
сообщение 26.4.2011, 16:03
Сообщение #5283


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 17.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 481



Цитата(eNeR @ 26.4.2011, 6:49) *
Хозяйке на заметку: по воде.
In an extraordinary measure two weeks ago the Japanese government approved Tepco to dump some 11,500 tonnes of very mildly radioactive water from the treatment facility and other places to sea. This released a total of 1.5x1011 becquerels of radioactivity, the same amount as contained in just ten litres of the basement (подвалы) water.

19 April 2011 Пруфлинк.
Можно верить оценке? unsure.gif

а почему нет?
японцы еще в начале апреля в море намерили 5Е+6 по цезию 137.
в статье пишут, что 1,3Е+7 Бк/см3. то есть, 1,3Е+9 только по цезию на литр, что соответствует приведенному по ИНЕС 5,2Е+10 Бк/литр. так что правду пишут. можно правда оспаривать применимость таблицы коэффициентов ИНЕС для выбросов не в атмосферу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
les
сообщение 26.4.2011, 16:10
Сообщение #5284


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 17.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 481



Цитата(twemon @ 26.4.2011, 13:37) *
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html
Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам.
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?

японцы в начале апреля попытались вылить содержимое (те самые 10000 тонн) из комплекса по переработке РАО в здание ТО 4 блока. когда начали выливать, увидели рост уровня в ТО 3 блока. тем самым получили информацию о том, что ТО 3 и 4 блоков - сообщающиеся сосуды. после этого сбросили прямиком в океан.
а характеристики этого самого соединения никому неизвестны, может там и зажим температурный есть.
ну и куда девается вся вода из бв-4 - неизвестно. похоже, в том числе и течет вниз. да и оценки по выпариванию нужно возможно пересматривать, потому как 2 МВт - остаточная мощность, которая должна бы быть в БВ заглушенном. а осушенный на время может давать и поболее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 26.4.2011, 16:11
Сообщение #5285


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(les @ 26.4.2011, 18:03) *
а почему нет?
японцы еще в начале апреля в море намерили 5Е+6 по цезию 137.
так что правду пишут.

Милую правду пишут. 10л = 11500л, при оценке запасов первого от 60 до 100 тыс. литров (тонн).
Дело в малой вредности технической воды в нормальном режиме эксплуатации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
les
сообщение 26.4.2011, 17:19
Сообщение #5286


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 17.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 481



Цитата(eNeR @ 26.4.2011, 16:11) *
Милую правду пишут. 10л = 11500л, при оценке запасов первого от 60 до 100 тыс. литров (тонн).
Дело в малой вредности технической воды в нормальном режиме эксплуатации?

10л = 11 500 000л
то есть 6 порядков
разница активности примерно такая же. те же 6 порядков
а с нормами по сбросам разница уже в 8-10 порядков.
есть численные данные активности того, что выбросили, того, что намерили в подвалах и установленные нормы для сбрасываемых вод.
поищите на тепке или нисе. да и в форуме есть. я вроде тоже писал.
а в нормальной эксплуатации откуда в воде 1 контура взяться йоду и цезию? при ненарушенных оболочках твэл
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 26.4.2011, 17:31
Сообщение #5287


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(twemon @ 26.4.2011, 14:37) *
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
...
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?


А что такое? Почему?

1) на 20 см - за 10 дней. За 3 дня - на 10 см. Означает только то, что в первые 7 дней увеличение было на 10 см, т.е. воды стали лить больше smile.gif

2) Воды стали лить больше - добавили больше грязной водички (из БВ-4 (подчеркнуто) smile.gif. Можно пытаться прикинуть степень повреждения топлива в бассейне выдержки.

Молодцы. Все честно и откровенно smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
twemon
сообщение 26.4.2011, 18:52
Сообщение #5288


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 145
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 33 023



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.4.2011, 17:48) *
Присоединяюсь!

Спасибо и вам, и vodos, и от себя тоже - поклон низкий всем напарникам и коллегам.
Нас остается все меньше, но дух крепчает с каждым 25-летием. Без смайла "улыбка".
Будьмо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvz
сообщение 26.4.2011, 19:55
Сообщение #5289


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 201
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 715



Цитата(twemon @ 26.4.2011, 19:52) *
Спасибо и вам, и vodos, и от себя тоже - поклон низкий всем напарникам и коллегам.
Нас остается все меньше, но дух крепчает с каждым 25-летием. Без смайла "улыбка".
Будьмо!

Вас с вашим юбилеем!


--------------------
Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twemon
сообщение 26.4.2011, 20:33
Сообщение #5290


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 145
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 33 023



QUOTE(vvz @ 27.4.2011, 0:55) *
Вас с вашим юбилеем!

Cпасибо за память о нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Theoristos
сообщение 26.4.2011, 20:55
Сообщение #5291


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 116
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 33 257



Цитата(mixan @ 24.4.2011, 18:27) *
Что-то сомневаюсь я , что мэд там сравнима с БВ4 ФАЭС. Судя по тому, что "бытовка" стоит ровнехонько, а строп лежит свеху, сначала ее туда поставили пустую при помощи стропальщика, который потом залез наверх и расцепил захват.Причем установка времени требовала. А может быть сначала и фундамент сделали. А солдатики туда прибежали для разведки и заперлись. Конечно какую-то защиту эта конструкция обеспечивает, но для мэд порядка 100 р/час явно жидковата.


На втором фото он открыт, но они применялись в разных случаях, защита была вполне внушительная.

Процитирую с forum.pripyat.com:
Цитата
Разработка и изготовление защитных экранов производились на месте из листового свинца и свинцового стекла. Для выполнения работ или визуального наблюдения за их ходом в местах, где излучение превышало 100 сГр/ч, были созданы специальные транспортабельные бронированные кабины, получившие название «батискафы», которые подвешивались на стреле подъемного крана и имели коэффициент защиты до 2000.

… А еще он вспомнил, как опускали в реактор Леонида Горба — специально для этого был сделан «батискаф» — и парень вручную, при помощи шланга заполнил бетоном образовавшуюся полость. Согласился, выполнил задание, прошел сквозь ужас спуска в радиоактивное жерло — и выжил.
— Получилось так: в момент заполнения полости «батискаф» закрутило, ударило о стену, дверь заклинило. Он по рации кричит: «Отпускайте меня!» А куда отпускать? В завал? Короче, выполнил он задание, вытащили мы «батискаф», отогнули погнутую задвижку. Выбрался Леня — бледный, растерянный и первым делом спрашивает: «Ребята, я где?»
…Герой или не герой? Есть у кого-то сомнения?! А ведь по сути, они все — герои. Только поленился как-то СССР дать им хотя бы звания…
http://www.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=2951

Батискаф в воздухе

Когда на стройке в июле 1986 г. появились краны немецкой фирмы «Демаг» грузоподъемностью 650 тонн, конструкции верхнего перекрытия были перепроектированы на более крупные блоки весом до 200 тонн. Это позволило значительно сократить количество опор внутри разрушенного энергоблока. Работа по возведению «Укрытия» шла круглосуточно. Проектная бригада работала с 8 до 20 часов без выходных. Каждый день специалисты вылетали на вертолетах на разрушенный энергоблок, чтобы оценить качество выполняемых работ и скорректировать проектные решения. С этой же целью, но для более детального контроля был сделан «батискаф» – защитная металлическая кабина. Выглядело это так: в кабину заходил человек, «батискаф» подвешивали к крану и опускали к возводимому «Укрытию». Через защитное стекло специалист изучал конструкцию. Все делалось без присутствия людей, и если балка лежит на опоре, то она без крепления, потому что сварить или закрепить ее было нереально. Про то, как монтировали самую крупную металлическую балку «Мамонт» весом 160 тонн и длиной 64 метра, стоит сказать особо. Начнем с того, что машинист, управляющий краном, не видел, что он делал. Его действия через наушники координировал монтажник, находящийся в бункере метров за 100 и наблюдавший за происходящим по экрану телевизора. Если представить, что опора в диаметре не превышает 60 сантиметров, а на нее надо уложить балку, которую никто вручную не направляет, не приходится удивляться, что на монтаж этой балки было потрачено 12 часов.
http://www.proatom.ru/modules.php?na...=print&sid=470

Поскольку работы не прекращались и ночью, встал вопрос об освещении строительной площадки. Тогда родилась и была осуществлена идея использовать аэростат. К нему прикрепили прожектор, питание по кабелю передавалось с земли. Ночью этот летательный аппарат висел над объектом, а утром его отводили в сторону, чтобы он не мешал работе вертолетов.
И все-таки некоторым специалистам надо было подниматься на верхнюю часть объекта. Для этого создали своеобразный батискаф – что-то вроде кабины, обшитой свинцом. Человек забирался внутрь, а кран цеплял будку своим крюком и поднимал вверх. Все «летавшие» таким образом потом именовались «космонавтами», им присваивали номера: 1-й, 2-й и т.д.
http://bluesbag6.narod.ru/index46.html

snapshot20090101130445.jpg
Космонавт поднимается в кузов машины, в которой стоит батискаф
snapshot20090101130748.jpg
Сам батискаф
snapshot20090101130908.jpg
Подъем батискафа краном
snapshot20090101130918.jpg
Батискаф над развалом (точно в центре изображения, двойное окошко и идущий вверх трос)
snapshot20090101130941.jpg
Батискаф над развалом (в верхнем правом углу)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Theoristos
сообщение 26.4.2011, 21:20
Сообщение #5292


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 116
Регистрация: 24.4.2011
Пользователь №: 33 257



Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.4.2011, 13:30) *
Землетрясение. Конечно, станция "доказала свою надёжность" © но как утверждал один из аутсорсеров, на него в третьем блоке сверху крюк от крана навернулся smile.gif Поэтому принимаем, что неизвестно.


Плюс у них в первый же день двоих в подвале то ли придавило, то ли утопило (чудеса, читал сначала первый вариант, а потом второй). И смогли их вытащить только через 3 недели. Вобщем действительно непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.4.2011, 21:25
Сообщение #5293


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MrNice @ 26.4.2011, 18:31) *
А что такое? Почему?

1) на 20 см - за 10 дней. За 3 дня - на 10 см. Означает только то, что в первые 7 дней увеличение было на 10 см, т.е. воды стали лить больше smile.gif


Насчёт воды. Расходы давно не изменялись - 6 м3/ч для первого блока, 7 м3/ч для второго и третьего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 26.4.2011, 22:33
Сообщение #5294


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(twemon @ 26.4.2011, 21:33) *
Cпасибо за память о нас.

Спасибо Вам, за то, что Вы сделали...
посмотрел только что на тубе, как Вы советовали...
даже не знаю, что добавить...
просто Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.4.2011, 23:01
Сообщение #5295


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Задали вопрос. Якобы японцы собираются высадить вокруг Фукусимы подсолнухи. Никто про это не слышал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 26.4.2011, 23:19
Сообщение #5296


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



По сообщению NHK
Краткое изложение
Уровень воды и активность воды в канавках блоков 2-4(КБ-2, КБ-3, КБ-4) растет. Тепко в приоритетном порядке откачивает воду из канавки второго блока (КБ-2) во временную емкость. В КБ-3 уровень на утро вторника составил 98 см от верха. Тепко установила уровень в 1м от верха как отметку при которой должна начинаться откачка воды, но до сих пор не нашла место куда её откачивать.
Перевод про активность воды опустил.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_30.html

А они хотят подачу воду в первый блок увеличить с 7 до 14 тонн / час. У них точно блоки не уплывут? Или они этого сознательно добиваются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stan
сообщение 27.4.2011, 0:49
Сообщение #5297


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 265



И от меня поклон и благадорность Ликвидаторам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.4.2011, 0:56
Сообщение #5298


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Tony @ 26.4.2011, 23:19) *
А они хотят подачу воду в первый блок увеличить с 7 до 14 тонн / час. У них точно блоки не уплывут? Или они этого сознательно добиваются?


Всё зависит от качества основания, то есть чем они насыпали подушку под блоками. Учитывая то, что прошло очень много времени от начала строительства, все осадки уже прошли. Поэтому основание под блоками плотное.

Если джапы сорок лет назад ничего с подсыпкой не нахимичили, то там плотное песчаное основание из крупного или средней крупности песка с расчётным сопротивлением от 3.5 до 4.5 кГ/см2. Если фракции песка выбраны правильно, то ничего не грозит, так как для такой подсыпки увлажнение роли не играет.

А вот в случае, если они нахимичили с фракциями и песок оказался мелким, то насыщение водой приведёт к снижению сопротивления практически в два раза до 2 кГ/см2, что чревато неравномерной осадкой, деформацией и трещинами.

Судя по поведению джапов, они уверены в том, что основание выдержит. Хотя было как-то на ветке, что буд-то бы представитель ДЖИ ЭМ опасался насыщения основания водой. Исходя из баланса воды, я бы согласился с джапами, что основанию блоков ничего не угрожает. При такой массе блоков и таком избытке воды они уже бы поплыли. Ну, тупо, 4 м3/час за тридцать дней - это около 3000 м3 воды, которая исчезла из первого блока и они не знают куда.

Как известно, под лежачего бича пиво..., тьфу, под лежачий камень вода не течёт. rolleyes.gif Скорее всего водичка где-то нашла дырочку и утекает в окиян-море синее. Благо бережок-то недалеко. Так что, надежда одна на то, что наши дозики медленно не моргают, а держат свои волшебные ящички сухими и с заряженными батарейками.

Грустно всё это.... И на ум приходит грозное: "И вторый Ангел воструби, и яко гора велика огнемъ жегома ввержена бысть в море: и бысть третия часть моря кровь. И умре третия часть созданий сущих в море, имущихъ души, и третия часть кораблей погибе". Откровения Иоанна Богослова ст. 8 и 9


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 27.4.2011, 6:59
Сообщение #5299


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Низкий поклон Ликвидаторам! Дай бог вам здоровья!

Сообщение отредактировал skv777 - 27.4.2011, 7:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 27.4.2011, 8:01
Сообщение #5300


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(twemon @ 26.4.2011, 3:37) *
У меня волосы (все, шо еще остались...) дыбом встают, когда читаю NHK:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_03.html
Не знаешь, за шо хвататься, чтобы выводы делать - которые на поверхности... - а им, кажись, как тем татарам.
1. Нам мило сообщают, что уровень воды в турбинном отделении №4 вырос на 20 см за 10 дней. Дальше - "по всей видимости, вода, использовавшаяся для охлаждения №3, поступает в ТО №4, т.к. их турбинные отделения сообщаются" (сразу возникает видение сообщающихся сосудов со шланжиком между ними).
Но строкой выше сказано, что уровень в ТО №3 возрос за 3 дня на... 10 см. Я схватил щоты и лихорадочно заклацал костяшками.
20:2 = 2 см/день. Но в то же время 10:3 = 3,33 см/день.
Где-то чо-то не так сообщается? Или там сидит вахтер Вася с зажимом на соединительной трубочке?

2. Концентрация I-131 в ТО №4 выросла в 12 раз по сравнению с измерением месяц тому. Никому ничо это не говорит? В плане - не пора ли нам реально рассматривать вариант с тем, что это не сосуды сообщаются, а течет из БВ-4(зачеркнуто) откуда-то еще, может быть?


А чего волосы дыбом... ну, растворяют они активную зону и сливают сначала в канавы потом в турбинные залы ну а потом куда выйдет. И так похоже будут растворять еще пару месяцев. Можно смело посчитать эффект растворения и сливания в океан пары процентов всей активности...

Какая то там бестолковщина.. еще и разбирать это собрался некто.. нереально абсолютно, настолько что я вообще не понимаю кто это придумал - разбирать. Реально лишь забетонировать и оставить на месте.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

798 страниц V  « < 263 264 265 266 267 > » 
Reply to this topicStart new topic
21 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2020, 18:07