АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Кстати, знакомьтесь. Мужик - начлаб. охраны окружающей среды и одновременно замначальника цеха №36 Владимир Буланов (НЗХК)

Грозен, грозен!

Видите, какие люди в отрасли окружающую среду охраняют? Враг к окружающей среде не пройдёт

[skv777]

У Вас все же путаница от невнимательности. Они напомнили, что жидким стеклом остановили струю 2 апреля. Этот колодец собираются забить намертво .

И всеже заделали течь используя туже технологию: "Как уточняет ИТАР-ТАСС, специалисты использовали ту же технику, что и при ликвидации протечки радиоактивной воды на втором реакторе станции в прошлом месяце."

Полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=451534

[AtomInfo.Ru]

А тем временем, на первом блоке вчера вечером откалибровали уровнемер.

Там пока всё более-менее соответствует плану. Напомню ссылку на план: http://atominfo.ru/files/fukus/110504e13.pdf

[Barsouk]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11051112-e.html
As a result of investigation, outflow of the water from the pit to sea was found at around 4:05pm.
We inserted fabrics to the conduit line leading to the pit and filled concrete inside the pit. After that, we confirmed that outflow was stopped at 6:45pm today.

Оригинал с сайта тэпки. Заткнули тканью и забетонировали.
Практика достойная. Нет ям - нет видимых с площадки протечек.
Надо им письмо написать, чтобы два оставшихся "пита" (1,4) сразу бетоном залили, чё три раза замешивать?
Хотя что им ещё остается ...

Вполне объяснимо с точки зрения пропаганды-из маленьких успехов складывается *победа*, а если сразу *залить бетоном*- и что потом докладывать встревоженным пациентам?

[eNeR]

А тем временем, на первом блоке вчера вечером откалибровали уровнемер.
Там пока всё более-менее соответствует плану. Напомню ссылку на план: http://atominfo.ru/files/fukus/110504e13.pdf

ПозаВчера работы по укреплению БВ4 начали проводить. Скорей всего разведку, иначе б уже зашумели с подвигом.
Апд.: С отчёта НИСы инфа.

Сообщение отредактировал eNeR - 11.5.2011, 21:08

[lz2gj]

Ну на АЭС тоже есть хранилище (не хвосто-). Только к БВ оно не имеет никакого отношения. Я лично никогда не цепляюсь к терминам. Но если себя позиционируешь как атомный супергерой, то уж не называй БВ тазиком. Не можешь - переходи к нам в палату, мы тут все такие.

Как правило, после удаления ОЯТ оно хранитсья 3-5 лет в Б.В. Затем его транспортируют в мокром хранилище ОЯТ. После нескольких лет, в зависимости от степени заполнения передается СХОЯТ для длительного хранения (50 лет). Это является задержка решения проблему ОЯТ на следующих поколении. Широко применяется не только в США, но и Германия, Украина и др. Завтра и на АЭС "Козлодуй" будет введено в эксплуатацию СХОЯТ 4 блоков ВВЭР-440. Объект будет открыт премьер-министр Бойко Борисов.

[AtomInfo.Ru]

Как правило, после удаления ОЯТ оно хранитсья 3-5 лет в Б.В. Затем его транспортируют в мокром хранилище ОЯТ. После нескольких лет, в зависимости от степени заполнения передается СХОЯТ для длительного хранения (50 лет). Это является задержка решения проблему ОЯТ на следующих поколении. Широко применяется не только в США, но и Германия, Украина и др. Завтра и на АЭС "Козлодуй" будет введено в эксплуатацию СХОЯТ 4 блоков ВВЭР-440. Объект будет открыт премьер-министр Бойко Борисов.

Опаньки!

Красимир, спасибо за уточнение!

Nut,

вот Вам и "мокрая курица"

БВ -> мокрое хранилище -> сухое хранилище

Это АЭС "Козлодуй", если кто не понял.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, совершенно тупой вопрос. На самом деле хочется узнать.

На известной всем Забарханской АЭС, которая сегодня как раз "отличилась", построили, как пишет НАЭК "Энергоатом", сухое хранилище.

А "мокрое" там есть?

И если есть, то как оно правильно называется?

[MrNice]

А! Т.е. мы об ИР говорили! А я думал об АЭС. Ну мало ли какая там терминология. Чел говорил об АЭС, и при слове "хранилище" у пациента аж клизма выпала...

Ну шо сказать... коль не расплакаться... Засуньте свою "клизЬму" туда, где у Вас медаль "ЯБЩУ" ("Я был на БЩУ" ) и наслаждайтесь. Да, я - с ИРТ МИФИ. Бывший нач.службы ЯБ.

"Игрушечные"... мда-а... Вы это другим расскажите. Для медалистов "ЯБЩУ" - терминология ИР :
- "РУ" = аппарат
- "БВ" = хранилище тработавших ТВС
- "какая-то частица, котоая вызываяет деление (при условиях, обладателям ЯБЩУ не знакомых, но стра-а-ашная!") - нейтрон

[Dozik]

Для годичной - пожалуй, а вот для 11-15 марта - где-то в самый раз, вроде.
По оценкам на коленке, без исходных цифирей.
Ну у кого нужные цифири под рукой есть пусть лучше посчитают.

В ОЯТе (ВВЭР-440) на 60 сутки, после останова:
J-131 - 1,8*10^14 Бк/т
Cs-134 - 4,3*10^15 Бк/т
Cs-136 - 4,9*10^13 Бк/т
Cs-137 - 3,4*10^15 Бк/т

Cs-136 - короткоживущий, 13 суток. Не читаю отчеты тяпки - там какое соотношение цезиев?

[AtomInfo.Ru]

В ОЯТе (ВВЭР-440) на 60 сутки, после останова:
J-131 - 1,8*10^14 Бк/т
Cs-134 - 4,3*10^15 Бк/т
Cs-136 - 4,9*10^13 Бк/т
Cs-137 - 3,4*10^15 Бк/т

Cs-136 - короткоживущий, 13 суток. Не читаю отчеты тяпки - там какое соотношение цезиев?

БВ-3, дата отбора 8 мая.

Cs-134 - 140 000 Бк/см3
Cs-136 - 1 600 Бк/см3
Cs-137 - 150 000 Бк/см3
I-131 - 11 000 Бк/см3

[MrNice]

MrNice,

это бассейн на третьем блоке. Где не было свежевыгруженной полной зоны.

И про заброс в бассейн обломков как источников йода и цезия сказали сами японцы. Честное-пречестное слово!

Да я понял

Для цезия-137 разницы большой нет (да и для 134 тоже) - 11 марта 2011 выгружали или 11 сентября 2010 (период п/распада 30 лет и 2 года). Здесь важно другое: содержание их в т/носителе, контактировавшего с топливом (для медалистов ЯБЩУ - вода, которая омывает топливо). Так вот. При 20% "открытии" твэлов 1 (одной) загрузки акт.зоны сразу после останова для BWR ц-137 = 8.Е+5, ц-137 = 6.Е+5. Йод-131 (кому интересно) = 8.Е+6 (все - Бк/куб.см). Посчитайте обратно (по йоду) - и сможете определить (примерно, есссно) когда последний раз выгружалось топливо из №3. Эффект разницы объема 1-го контура и объема воды в хранилище во внимание не принимается. Цезию (особливо 137) - практически без разницы. Вот на него и надо смотреть.

цезий-136 - эт от лукавого

[Nut]

Nut,

вот Вам и "мокрая курица"

БВ -> мокрое хранилище -> сухое хранилище

Это АЭС "Козлодуй", если кто не понял.

Уважаемый редактор! Я же и писал http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=27058 что на АЭС есть хранилище. Но оно не имеет никакого отношения к БВ. Вот Вам подтвердили. А что такое в Вашей цепочке - "мокрое хранилище" надеюсь Вы объясните.
А разговор с "начальником" начался вроде с БВ. Повторяю, БВ - это не хранилище! Хранилище - это другое. Ну как еще объяснить? Я писал про БВ, а он про какое-то хранилище. Может СХОЯТ, не знаю. Но не БВ, его так никто не называет (может только бывшие "начальники").

И еще. Зачем Вы разволновали почтенного человека? Я никогда не называл ИР - "игрушечным", даже не знал такого (хотя действительно забавно). Он понял, что это я обидел его реактор и набросился на меня с кулаками. Вырвал и забрал клизму. Теперь он психует, медали сорвал, куда-то там засовывает, я без клизмы, нянечки в панике. Как теперь его лечить? Видите, что Вы наделали с пациентом?

На той АЭС, что Вы спрашиваете - СХОЯТ есть (не путать с БВ!!!!!), а мокрого - нет (курица - бывает). Вроде бы так.

[Dozik]

БВ-3, дата отбора 8 мая.

Cs-134 - 140 000 Бк/см3
Cs-136 - 1 600 Бк/см3
Cs-137 - 150 000 Бк/см3
I-131 - 11 000 Бк/см3

Похоже, как в топливе.
Просто, при диффузионном выходе из топлива (под оболочку твэла), есть зависимость от лямбды (постоянной распада). Тут похоже этого нет.
Кстати, сегодня 2 месяца с начала событий. Дата, однако.

Сообщение отредактировал Dozik - 11.5.2011, 22:28

[Nut]

и сможете определить (примерно, есссно) когда последний раз выгружалось топливо из №3.

А! так вот, что нужно определить! Когда последний раз выгружалась! А то тут все определяют сколько разуплотнилось. А оказывается все проще. Констатируем процентов 20 и считаем когда была выгрузка. Конгениально! Хорошо, что Вы - "бывший". Ну как Вас теперь лечить?

[MrNice]

А! так вот, что нужно определить! Когда последний раз выгружалась! А то тут все определяют сколько разуплотнилось. А оказывается все проще. Констатируем процентов 20 и считаем когда была выгрузка. Конгениально! Хорошо, что Вы - "бывший". Ну как Вас теперь лечить?

Увы, любезный, Вы опять (!) ни х... чего не поняли. Считается по другому: по цезию определяете какова разгреметизация топлива и, иссходя из этого, по йоду-131 (в принципе! Коль данные не известны) можно определить когда была последняя выгрузка в хранилище (по вашему - в БВ ).

Это - т.н. "обратная задача" (т.е. задача восстановления причины по следствию). В жмеринке, судя по всему, термин неизвестный

[AtomInfo.Ru]

А что такое в Вашей цепочке - "мокрое хранилище" надеюсь Вы объясните.

Общестанционное.

У них на станции скопилось приличное количество кассет. В мае 2010 года было 5016 кассет с ВВЭР-440 и 540 с ВВЭР-1000. Цепочку перемещения lz2gj сказал выше - из бассейна спустя 3-5 лет в централизованное. Потом или в Россию, или теперь в СХОЯТ.

Единственное, что хотел бы уточнить. Посмотрел в документах название общестанционного хранилища на болгарском. Оно такое: "Хранилище за съхранение на ОЯГ под вода" (хранилище для хранения ОЯТ под водой).

И еще. Зачем Вы разволновали почтенного человека? Я никогда не называл ИР - "игрушечным", даже не знал такого (хотя действительно забавно). Он понял, что это я обидел его реактор и набросился на меня с кулаками. Вырвал и забрал клизму. Теперь он психует, медали сорвал, куда-то там засовывает, я без клизмы, нянечки в панике. Как теперь его лечить? Видите, что Вы наделали с пациентом?

А кто ж тогда их назвал игрушечными пару недель назад?

Тогда, разумеется, приношу извинения вам обоим за напраслину.

P.S. Так, проверил поиском. Да, действительно, слова "игрушечный" сказано не было. Так что прошу пардону, господа, не ругайтесь лишний раз, это я перепутал.

На той АЭС, что Вы спрашиваете - СХОЯТ есть (не путать с БВ!!!!!), а мокрого - нет (курица - бывает). Вроде бы так.

Спасибо!

[Nut]

Общестанционное.

У них на станции скопилось приличное количество кассет. В мае 2010 года было 5016 кассет с ВВЭР-440 и 540 с ВВЭР-1000. Цепочку перемещения lz2gj сказал выше - из бассейна спустя 3-5 лет в централизованное. Потом или в Россию, или теперь в СХОЯТ.

Единственное, что хотел бы уточнить. Посмотрел в документах название общестанционного хранилища на болгарском. Оно такое: "Хранилище за съхранение на ОЯГ под вода" (хранилище для хранения ОЯТ под водой).

Ну так что это - БВ, что ли? БВ - это БВ. А всевозможные хранилища - это нечто другое. Мы же вроде про БВ фукусимы говорили. А чел начал про хранилище какой-то ИРТ МИФИ (пусть даже не игрушечной). И сразу в морду. И клизму забрал.
А теперь сел и считает когда был последний ППР на фукусе. Вместо того, чтобы найти в инете дату. И Жмеринку обижает. Типа у нас низкая квалификация (видимо по сравнению с ИРТ МИФИ). Ощетинился как еж.

Сообщение отредактировал Nut - 11.5.2011, 23:02

[AtomInfo.Ru]

Посчитайте обратно (по йоду) - и сможете определить (примерно, есссно) когда последний раз выгружалось топливо из №3.

Я могу сказать точно, без всяких расчётов, когда третий блок вышел на мощность. Это случилось 23 сентября 2010 года. Так как там был MOX, то по нему даты известны точно.

Только что это даст, кроме понимания, что авария приключилась в момент, когда текущая загрузка отработала около шести месяцев?

[MrNice]

Я могу сказать точно, без всяких расчётов, когда третий блок вышел на мощность. Это случилось 23 сентября 2010 года. Так как там был MOX, то по нему даты известны точно.

Только что это даст, кроме понимания, что авария приключилась в момент, когда текущая загрузка отработала около шести месяцев?

Все просто. Если последняя выгрузка свежего топлива была 227 суток назад (по отношению к дате проведения анализов), то содержание йода-131 в т/носителе хранилища (БВ для ЯБЩУ) 11Е+3 Бк/см3 указывает на то, что разгерметизация топлива выгруженной акт.зоны составляет примерно 22%. Если в хранилище БОЛЬШЕ, чем 1 (одна) зона, то эта цифирь будет меньше.

Т.е. можно сказать, что в хранилище блока№3 есть частичное повреждение топлива (на уровне 5-15-20%)

Больше, как бы ничего...