АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Я - не сантехник с БЩУ - скорее ошибка измерений

Все найдена суть проблемы! "Ошибка природы"!

вспоминаю: "Я вам не спиноза какая-нибудь, кренделя ногами выписывать!"

Сообщение отредактировал Nut - 12.5.2011, 9:33

[AtomInfo.Ru]

Вы помните, сколько воды выпаривается? Пару кубов в час.

В нашем случае, чуть-чуть побольше. Это был баланс для первого блока 6=2+4. На третьем блоке был расход выше (7 кубов). А ещё раньше был 8.

Плюс, японцы выдали баланс для первого блока, но никак его не пояснили - откуда взяли, как посчитали и пр. Я в эти цифры верю, но пока только за неимением лучшего.

Да, пар выходит из ГО. И как показывают всякие снимки - свободно подымается в небеса. Никакой крыши над блоком нет.

Согласен.

Теперь смотрим. Вынос с паром не очень большой.

Согласен. В ветке говорилось о 10%, если не ошибаюсь.

Выход пара сам по себе очень маленький. Конденсироваться ему над БВ практически негде (все же БВ немного в стороне от горловины ГО, а крыши нет).

Вроде бы так. Соглашаюсь, хотя и с неохотой.

Т.е. практически все, что как-то выносится, вряд-ли попадает в БВ. Ну может стакан (я обычно так меряю) конденсата в сутки и попадает. Разве это так загадит БВ?

За два месяца? Практически без перерыва? Не знаю. Посчитал бы кто...

Не большой специалист, но есть сомнения.
В какой части этой рассуждалки Вы бы не согласились?

Больших возражений нет. Но я пас, потому что не понимаю, как будут вести себя газы, выносимые с паром. Просто не знаю.

Ваша версия, всё-таки, про обломки, так?

[AtomInfo.Ru]

Боюсь что только конкретный кусок аз спасет отцов демократии

Если бы оттуда вылетел "конкретный кусок аз", то мы имели бы такую дырку, через которую бы существенно более парило бы в последние два месяца.

А такого эффекта вроде не наблюдается.

[AtomInfo.Ru]

Nut,

мне в Вашей версии непонятно, почему тогда вода в машзале-3 относительно чистенькая.

Если не ошибаюсь, то тогда в ней должны быть такие же активности, как и на втором блоке. А этого нет.

[AtomInfo.Ru]

MrNice,

в бассейне находятся сборки с разными годами выдержки.

Если вскрылись сборки в бассейне, какое тогда должно быть (среднее по палате) соотношение 134 и 137?

[Nut]

Ваша версия, всё-таки, про обломки, так?

Да. Не очень нравится. Но другие еще хуже. Что еще можно сделать, так это поискать когда возобновили подачу воды в БВ после аварии. Т.е. уточним, сколько он был без охлаждения. Мощность энерговыделения знаем (где-то было). Можем посчитать сколько воды за это время выпарилось из БВ. Далее смотрим, сколько это по уровню. Отсюда - было ли оголение верхних частей ТВС. И если было, хоть несколько часов, тогда можно предположить, что оболочки потрескались. Тогда сам подарю свою клизьму найсу. Безвозмездно.
А пока что есть сомнения в оголении, т.к. БВ-3 - это вам не БВ-4! Там да, вопросов нет. А 3-й не думаю, что выкипал до оголения.

[AtomInfo.Ru]

Все найдена суть проблемы! "Ошибка природы"!

Ну, было на ветке предположение конспирологического характера, что японцы просто пересчитывают на йод все прочие изотопы. Отсюда и его "огромные" активности.

В конспирологию в данном конкретном случае я не верю. А вот в ошибки кодов у спектрометристов TEPCO поверить могу. У них уже был один такой прикол, когда они отзывали результаты анализов по причинам, связанным с особенностями расчётных кодов.

Собственно, японцы (регуляторы) могли бы попросить кого-нибудь со стороны перемерить взятые пробы, чтобы снять это подозрение.

[eNeR]

раз пошла такая пьянка

БВ рядом с крышкой КР. Очень рядом. Конструкции над этой сладкой парочкой имеются.
Ну а вообще наверное стоит оставить, как идею. Доказать невозможно и опровергнуть проблематично.

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 10:10

[AtomInfo.Ru]

Да. Не очень нравится. Но другие еще хуже. Что еще можно сделать, так это поискать когда возобновили подачу воды в БВ после аварии. Т.е. уточним, сколько он был без охлаждения.

17 марта они начали попытки. Вертолёты, полицаи, потом пожарные. Проблема в том, что они на тот момент ничего не могли сказать об эффективности попыток. То есть, сколько воды попадало в бассейн.

http://atominfo.ru/news5/e0430.htm

Худшая (консервативная) оценка у нас есть. Американцы 16 марта сочли, что в БВ-4 воды более нет. Их расчёт был ошибочным (в сторону ухудшения ситуации) и основанным на неверном знании геометрии.
http://atominfo.ru/news6/f0247.htm

Вот теперь если кто-нибудь может прикинуть консервативно состояние БВ-3 на 16 марта, исходя из того, что в БВ-4 воды нет полностью, то получим консервативный ответ на вопрос "Могло ли быть оголение в БВ-3?".

[MrNice]

MrNice,

в бассейне находятся сборки с разными годами выдержки.

Если вскрылись сборки в бассейне, какое тогда должно быть (среднее по палате) соотношение 134 и 137?

Да, конечно, с разными годами выдержки, но - принцип стека - "последний вошел - первым вышел": топливо, выгруженное в БВ последним будет самым горячим и, соответсвенно, имеет больше шансов быть поврежденным при обнажении.

Относительно соотношения цезиев... Я не особый специалист по ПД, но согласно упоминавшемуся ТЕКДОКУ при компании 180 сут. отношение 134/137 = 2.78/1.74 в топливе и 1.11/2.96 в теплоносителе при нормальной работе. При 20% повреждения твэла это отношение = 8/6. Это, ессно, для чистА уранового топлива



Сообщение отредактировал MrNice - 12.5.2011, 10:02

[инженер_Гарин]

Ну, было на ветке предположение конспирологического характера, что японцы просто пересчитывают на йод все прочие изотопы. Отсюда и его "огромные" активности.

В конспирологию в данном конкретном случае я не верю. А вот в ошибки кодов у спектрометристов TEPCO поверить могу. У них уже был один такой прикол, когда они отзывали результаты анализов по причинам, связанным с особенностями расчётных кодов.

Собственно, японцы (регуляторы) могли бы попросить кого-нибудь со стороны перемерить взятые пробы, чтобы снять это подозрение.

А сколько было в море - океане по йоду, цезию во времена подпитки морской водой? Это так, не очень обоснованный, намек

[AtomInfo.Ru]

А сколько было в море - океане по йоду, цезию во времена подпитки морской водой? Это так, не очень обоснованный, намек

Кхм...

Ну я почти то же самое сказал

Был ещё вариант, что японцы в спешке первых дней плюхнули в бассейны воду, собранную с площадки. Но как-то он ещё более конспирологический.

Но в Вашем варианте конспирологии явно поменьше.

Чёрт знат, в общем, реально.

[AtomInfo.Ru]

- насколько я знаю, заливали все хранилища (включая №3) "свежей" морской водой, но никак не из 1 контура

Инженер Гарин достаточно логично предположил.

Вода-то была морской, но была ли она чистой?

Дыры-то были, и сразу...

[AtomInfo.Ru]

А сколько было в море - океане по йоду, цезию во времена подпитки морской водой? Это так, не очень обоснованный, намек

Не, всё равно конспирология остаётся.

Тогда бы дозики обнаружили повышенную активность.

[kostik]

а ведь и правда! возможен же такой вариант: забор морской воды явно делали у берега (ну не с середины океана же). И та же самая вода "по канавкам" стекала обратно в океан (утверждать, что таких сбросов до апреля не было - наивно, по меньшей мере). Т.к. воду забирали у берега, то вполне могли непроизвольно "замкнуть контур" и залить активную водичку.
Вот только при таком варианте даже страшно предположить, какая активность была у стоков "в канавках".

Насчет дозиков. Чем дальше в лес, тем толще партизаны тем больше я уверен, что рад.контроль в первый месяц делался абы как. Ляпы (публично признанные) были. Легко могли чего-то пропустить, а чего-то - и скрыть. Потому как увеличение активности водички с марта ИМХО можно объяснить либо недостатками контроля в начале, либо все ускоряющимся выщелачиванием топлива, либо обоими факторами.

Сообщение отредактировал kostik - 12.5.2011, 10:20

[eNeR]

Не, всё равно конспирология остаётся.
Тогда бы дозики обнаружили повышенную активность.

Сколько тогда раннего йода там было?

[kostik]

...Либо еще вариант полуумного пациента: нарушение геометрии в БВ, разрушение части ТВС и протекание реакций деления...

[AtomInfo.Ru]

Сколько тогда раннего йода там было?

А сколько бы ни было. Это йод-131 из активной зоны. Он попадает в море, оттуда его черпают с водой и заливают в бассейн. Одновременно он распадается. В итоге сейчас мы его видим в БВ-3 в соотношении к цезиям, соответствующем соотношению в ОЯТ через два месяца после останова.

Если вопрос об абсолютном значении активности йода во всех реакторах - до хрена и больше. На небольшой бассейн хватит.

[AtomInfo.Ru]

Насчет дозиков. Чем дальше в лес, тем толще партизаны тем больше я уверен, что рад.контроль в первый месяц делался абы как. Ляпы (публично признанные) были. Легко могли чего-то пропустить, а чего-то - и скрыть. Потому как увеличение активности водички с марта ИМХО можно объяснить либо недостатками контроля в начале, либо все ускоряющимся выщелачиванием топлива, либо обоими факторами.

Хотел бы сказать то же самое, но это пока конспирология.

По опыту, к конспирологическим версиям следует прибегать только после того, как исчерпаются обычные.

[AtomInfo.Ru]

...Либо еще вариант полуумного пациента: нарушение геометрии в БВ, разрушение части ТВС и протекание реакций деления...

В БВ-3 забудьте! Там мало топлива было, и это не БВ-4.

СЦР вовсе не требуется. Если твэлы оголялись хотя бы частично, то они были бы повреждены (как минимум), и открылся бы путь для выхода йода и цезиев наружу.