АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Rajvola]

Не все так печально. Ниже кольцевой биозащиты установлен металлическая герметизирующая крышка ГО - "желтый колпак". Таким образом, протечка шандоры приведет к затоплению верхней металлической крышки ГО и бассейна ревизии ВКУ с соответствующим снижением уровня в БВ. Возможно на блоке 3 так и произошло. И тогда при разгерметизации верхней металлической крышки ГО, парогазовая смесь в первый момент времени (пока в ГО существовало достаточное избыточное давление) выход парогазовой смеси осуществлялся в воду БВ. При падении давления в ГО вода из БВ могла утекать в ГО.
Вот таая получается картинка.

Добавлю. По чертежам у них уж очень незначительная разница в уровнях "порожка" и верха ТВС в БВ. Сомневаюсь, что такого слоя воды будет достаточно для биозащиты.

На схеме все размеры, кроме уровня порожка. Очевидно, что невысокий.

Я в сокращениях ни гу-гу. Вы пишете, что из дырявой шандоры вода разливается вширь по пустому месту вокруг силосной башни контейнмента, но дренажа оттуда нет?

Пeресказывая Дэвида Райта я опустил одно место. Просто я его не понял. Но с Вашей подсказки звучит по-другому. Хотя все одно двусмысленно:

An NRC document on the leak gave this description of the event:

A valve in the single air supply line to the seals was mistakenly closed. Although water level dropped about 5 feet and low-level alarms in the spent fuel pool worked, the leak was not specifically identified for several hours because a leak detection device was valved out and none of the seals were instrumented to alarm on loss of air pressure.

NRC говорит, что уровень воды упал на 5 футов. 500 кубов - это 300 кв.м. А площадь БВ вроде 12х12 кв.м. Остальное будет пространством вокруг контейнмента?

Но Дэвид Райт пугает тем, что можно было дойти до оголения стержней. Значит сток был?

Вы говорите, что через контейнмент в эту воду дошла активность из КР? Это еще одна возможность инцеста АЗ с БВ.

[Rajvola]

Правильно решена. Об этом писали на форуме сразу после взрыва (и кажется еще до).

Виноват, но я поздно стал читать форум. Подряд тоже не в состоянии, оттого лакуны.

[VnV]

Если бы из БВ вода попадала над колпак, то при взрыве в ГО и улетании колпака (а вы же это подразумеваете), вода сразу бы хлынула на КР. Если бы она еще осталась там. Из все, что выше порожка слилось бы в ГО. И тот же вопрос - а как она обратно-то в БВ запрыгнула. Так, что клизьму еще не заработали.

Еще вопрос. У них цз - обслуживаемый когда РУ на мощности? Кто знает?

Насчет полета колпака у меня большие сомнения. Колпак нигде не обнаружен, хотя это не иголка. При полном отрыве его полет должен был быть практически вертикальным и в море его мог бы снести только штормовой ветер. Поэтому я исхожу из версии разгерметизации уплотнения колпака с образованием большой течи.
Не исключена направленность этой течи в сторону БВ с повреждением кольцевой биозащиты. И т.д.
Хотя я сильно не настаиваю на такой версии.

ЦЗ должен быть обслуживаемым, иначе зачем городить биозащиту над колпаком?

Сообщение отредактировал VnV - 13.5.2011, 11:39

[Pantherfahrer]

Это они что - из 55и реакторов 40 вырубают?
Т.е. - практически одномоментная потеря 20% потребляемого эл-ва?

Это кажется больше 20% Ближе к 30.
Не будет этого.
Это убийство собственной экономики (и так находящейся не в лучшей форме)
Да и вообще мировой экономике хорошо не будет.
Думаю "Вашингтонский обком" вовремя поправит "товарищей"
Подскажет верное решение.
Но вот так остановить.... Не верю.

[Nut]

Пeресказывая Дэвида Райта я опустил одно место. Просто я его не понял. Но с Вашей подсказки звучит по-другому. Хотя все одно двусмысленно:

An NRC document on the leak gave this description of the event:

A valve in the single air supply line to the seals was mistakenly closed. Although water level dropped about 5 feet and low-level alarms in the spent fuel pool worked, the leak was not specifically identified for several hours because a leak detection device was valved out and none of the seals were instrumented to alarm on loss of air pressure.

Вот из этого делается вывод, что все это происходило при ремонте блока. И отшандоренном БВ.
И еще. Если бы вода через шандору могла свободно затекать на желтый колпачек (при РУ на мощности), то тогда, что считать границей ГО? Неужели, тот вяленький колпачек? Не может быть. ГО рассчитывался на избыт. давление 4-5 кгс. Такой колпачек, вряд ли выдержит. Посмотрите на стены ГО (с облицовкой). А если не колпачек, тогда что? Плиты биозащиты? Это похоже. Но тогда, при разуплотнении шандоры вода на колпачек не попадет. А куда попадет? А кажется, что никуда, т.к. при работе на мощности шандора возможно и не уплотняется вовсе, а просто стоит на штатном месте. Может протечки контролируются между ней и биозащитой. В общем знаний конструкции не хватает.
Вон оно чо, Михалыч!

[Nut]

ЦЗ должен быть обслуживаемым, иначе зачем городить биозащиту над колпаком?

Да, скорее всего. Тогда понятно, зачем на мощности держат высокий уровень в БВ.

[skv777]

Это кажется больше 20% Ближе к 30.
Не будет этого.
Это убийство собственной экономики (и так находящейся не в лучшей форме)
Да и вообще мировой экономике хорошо не будет.
Думаю "Вашингтонский обком" вовремя поправит "товарищей"
Подскажет верное решение.
Но вот так остановить.... Не верю.

Видится как раз именно это .

Сегодня заглушили Реактор№4 на Хамаоке , завтра после обеда глушат реактор № 5

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_19.html

[skv777]

NISA: НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ затоплять реактор No.1, посчитали что достаточно поливать сверху , и поддерживать уровень над раславом, обеспечить циркуляцию.

тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_26.html

[Nut]

Видится как раз именно это .

Сегодня заглушили Реактор№4 на Хамаоке , завтра после обеда глушат реактор № 5

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_19.html

Все почти с ума свихнулись -
Даже кто безумен был, -
И тогда главврач ...
Телевизор запретил.

[eNeR]

NISA: НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ затоплять реактор No.1, посчитали что достаточно поливать сверху , и поддерживать уровень над раславом, обеспечить циркуляцию.
тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_26.html

Напоминает ситуацию на третьем блоке. Не официальную а другую ...

[Nut]

NISA: НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ затоплять реактор No.1, посчитали что достаточно поливать сверху , и поддерживать уровень над раславом, обеспечить циркуляцию.

Странно, вроде так и собирались "необходимый уровень над расплавом". Только часть расплава в КР и самая его верхняя часть должна быть под водой. А какая самая верхняя? Это уровень верха а.з. (возможно некоторые ТВС и не рассыпались) - это гарантия. Зачем же под горловину-то.

[VnV]

Не может быть. ГО рассчитывался на избыт. давление 4-5 кгс. Такой колпачек, вряд ли выдержит. Посмотрите на стены ГО (с облицовкой). А если не колпачек, тогда что? Плиты биозащиты? Это похоже.

Корпус реактора рассчитывается на более на более высокие параметры и ничего - держит. Поэтому сомнения в прочности колпака совершенно не обоснованные. Укрепление стен ГО железобетоном необходимо:
1. из-за их значительной площади
2. для создания биозащиты.

[db1967]

Это кажется больше 20% Ближе к 30.
Не будет этого.
Это убийство собственной экономики (и так находящейся не в лучшей форме)
Да и вообще мировой экономике хорошо не будет.
Думаю "Вашингтонский обком" вовремя поправит "товарищей"
Подскажет верное решение.
Но вот так остановить.... Не верю.

У них на АЭС вырабатывается 24%, так что до 30% - это им еще и ТЭС закрывать.
После того, как увидел схему электроснабжения в Японии Обратите внимание на 2 разных цвета - я могу поверить всему

[Rajvola]

Да, скорее всего. Тогда понятно, зачем на мощности держат высокий уровень в БВ.

Смотрим сюда. Схема снова условная, но сойдет



И что видим? Для перезагрузки надо убрать кепку 2. Потом разобрать кольцо за кольцом силосную башню 42. Потом открутить металлический колпак стального корпуса контеймента. Он нарисован оранжевым. Что видим? Бетон контейнмента только биологическая защита. Давления он не держит. Тор весь снаружи, так как через канал 25 напрямую реактор не светит.

Вернемся вверх.

Сняли колпак контейнмента. Затем откpyтили шпильки 41 и сняли колпак корпуса реактора. Все это время воду в БВ держали шандоры. Бассейн 3 так вовсе пустой. Теперь закроем щель между корпусом реактора и желтой оболочкой контейнмента. Нальем в пустой бассейн 3 и в колодец реактора воду вровень в БВ под номером 5. Выкинем из реактора в бассейн 3 паросушку и прочую дребедень. Получим доступ к топливу. И пееретаскаем его в БВ в корзины 27.

Об истории на АЭС Hatch: во время планового ремонта утечку заметили бы мгновенно и причину тоже поняли бы.

Сообщение отредактировал Rajvola - 13.5.2011, 13:43

[VnV]

У них на АЭС вырабатывается 24%, так что до 30% - это им еще и ТЭС закрывать.
После того, как увидел схему электроснабжения в Японии Обратите внимание на 2 разных цвета - я могу поверить всему

Да уж, иметь в одной стране два стандарта частоты еще то удовольствие - все электрические машины, трансформаторы (в т.ч. измерительные), измерительная техника имеют двойную номенклатуру. Так, по ошибке, можно и аварийный источник притаранить не той частоты

Сообщение отредактировал VnV - 13.5.2011, 13:38

[Pantherfahrer]

У них на АЭС вырабатывается 24%, так что до 30% - это им еще и ТЭС закрывать.

Да насчет 30% это я перебрал... (округлим до 25%)
Схема электроснабжения в Японии вообще сон разума. (там еще и напряжение не одинаковое)
Зато это подтолкнуло в свое время к переходу на импульсные БП всего чего можно Равно как и частотники для трехфазников.
В общем главное создать себе трудности (побольше) и героически их преодолеть.
Начинаю верить в закрытие всех Японских АЭС

[skv777]

Интересная новость радиоактивный цезий обнаруженный в чае, чай собран в префетруре Канагава возле городов Одавара 780 беккерелей , Аикава 670 беккерелей и деревеньки Кийокава 740 беккерелей (на килограмм конечно) . Находятся южнее Токио в пределах 50км.

Каким это образом туда занесло цезий минуя Токио, очень интересно.

Есть у кого нубудь мысли.

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_24.html

Сообщение отредактировал skv777 - 13.5.2011, 14:12

[renegade1951]

Конденсат отбрасывать нельзя, пусть мизер, но вклад свой он вносит.

Насколько это мизер можно прикинуть исходя из общестроительных данных. Шаг строительного модуля в конструкции обстройки блоков 6,76 м. Сечение балочных колонн 1х1 м. Следовательно, при устройстве перекрытия использован, скорее всего, равносторонний уголок сечением от 100х100 мм до 250х250 мм. Одна двухуровневая ячейка перекрытия 6,76х6,76 м, без раскосов жёсткости, имеет площадь поверхности от 37 м2 до 93 м2, соответственно. Допустим, для простоты счёта, что эта ячейка покрыта слоем конденсата толщиной в 1мм. В итоге получим от 37 до 93 литров жидкости. И это только с одной ячейки. Кроме того, такая же площадь конструкции была покрыта грязью из-за взрывов. Даже если слой этой грязи "мономолекулярный", как говаривал известный генерал, то тоже не хило получается.

Нельзя сбрасывать со счетов и перепад температур день-ночь. В своё время мы ночью посреди пустыни водичку для питья собирали при помощи раскалённых на дневном солнце камней и плащпалатки. А тут влажность гораздо выше, море-окиян рядом.

[VnV]

Интересная новость радиоактивный цезий обнаруженный в чае, чай собран в префетруре Канагава возле городов Одавара 780 беккерелей , Аикава 670 беккерелей и деревеньки Кийокава 740 беккерелей (на килограмм конечно) . Находятся южнее Токио в пределах 50км.

Каким это образом туда занесло цезий минуя Токио, очень интересно.

Есть у кого нубудь мысли.

Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_24.html

М.б. свежим морским бризом надуло? Дождик?
Если посмотреть карту загрязнения после аварии на ЧАЭС, то есть много пятен, находящихся в совершенно неожиданных местах.

Сообщение отредактировал VnV - 13.5.2011, 14:31

[skv777]

Насколько это мизер можно прикинуть исходя из общестроительных данных. Шаг строительного модуля в конструкции обстройки блоков 6,76 м. Сечение балочных колонн 1х1 м. Следовательно, при устройстве перекрытия использован, скорее всего, равносторонний уголок сечением от 100х100 мм до 250х250 мм. Одна двухуровневая ячейка перекрытия 6,76х6,76 м, без раскосов жёсткости, имеет площадь поверхности от 37 м2 до 93 м2, ...

Да, но ведь дадо учесть поверхностное натяженини, площадь с которой непосредственно будет капать в БВ, камней подводных много, просто так посчитать , даже приблизительно что вот с такой площади конденсат и прямо в БВ, ... ошибка в километр получится.
ИМХО.