АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

А почему пар не направился в основной паропровод, зачем нужно было БРУА открывать? И почему отборами пара на выбеге турбины было ТПН не покрутить, воду не погонять? Или нет там ТПНов?

Я о том, что не обязательно запитывать САОЗ 6 кВ для подачи воды а реактор. Есть и вспомогательные насосы 0.4 кВ. По поводу ТПН не знаю, однако на западных станциях любят вместо турбопитатаельных ставить электрические.

[Old Hamster]

Слышал про более оригинальную вещь на Нововоронежской АЭС - эжектор из головки деаэратора подпитки на всас подпиточных насосов.

Разумно!!!

[cluster]

Это похоже, конечно. Но и могло банально после 9 баллов дать трещину и утечь. А что, ни у кого БВ не текут?

Ой текут.

[Deni_DE]

Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?

мои 5 копеек:
1. на мой вопрос по поводу того, как попал водород в обстройку - попал при сбросе пара из ГО, сконцентрировался
2. существует (Zuender), но электрическая, при обесточении - failed
3. слишком много пара в ГО, не достигли тех концентраций
4. конденсатор в машзале, оборудование оного вообще не рассчитано на сейсмику, смысл сбрасывать его туда, пит. вода все равно не вернется, ну разве что из соображений уменьшить рад. загрязнение, но не знаю. вообще сейчас занимаюсь похожим шведским блоком, там паропроводы отсекаются и пар направляется в барботер, как уже писали.

[инженер_Гарин]

Всё правильно, но в форс-мажорной ситуации можно подобрать насос и менее мощный что-бы всё-таки запихнуть воду в аппарат. Если продолжить аналогию с ВВЭР-1000, то типа бустерный ПН, или даже TQ14-34D01, TB30D01, D02,D03, D04,D05 , TY -ки и т.д.

Только эти TQ14-34D01 смогут, остальные по давлению не подходя. Но 5 тонн в час это для расхолаживания мало

[Deni_DE]

А почему пар не направился в основной паропровод, зачем нужно было БРУА открывать? И почему отборами пара на выбеге турбины было ТПН не покрутить, воду не погонять? Или нет там ТПНов?

нет там ни ТПН (электрические насосы питводы) ни БРУ-А (по крайней мере напрямую из паропровода)

[Old Hamster]

мои 5 копеек:
4. конденсатор в машзале, оборудование оного вообще не рассчитано на сейсмику, смысл сбрасывать его туда, пит. вода все равно не вернется, ну разве что из соображений уменьшить рад. загрязнение, но не знаю. вообще сейчас занимаюсь похожим шведским блоком, там паропроводы отсекаются и пар направляется в барботер, как уже писали.

Конечно, если автоматика локализовала контайнмент, остаётся только барботёр... Писали, что контайнмент разгружали с 7,7 атм до 5,5. А какое предельное давление ванты держат на BWR?

[Old Hamster]

нет там ни ТПН (электрические насосы питводы) ни БРУ-А (по крайней мере напрямую из паропровода)

Простите за описку, я не БРУ-А, а ИПУ имел ввиду.

[Old Hamster]

Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

[Deni_DE]

Конечно, если автоматика локализовала контайнмент, остаётся только барботёр... Писали, что контайнмент разгружали с 7,7 атм до 5,5. А какое предельное давление ванты держат на BWR?

не могу сказать, к сожалению, я работал раньше на ВВЭР-1000 и занимался безопасностью на Конвоях и Co., а на BWR пару месяцев всего, еще разбираюсь что там у них к чему...

[cyrillique]

Обстройку можно сделать легкой и любой формы, а в нее поместить АСУ ТП, вспомогательные системы и т.п.

Я видел информацию, что все четыре - Mark I

[Belgoatom]

По поводу химии воды: Добавки водорода или водородная химия воды (HWC) используется не только для подавления образования радиолизного кислорода и пероксида водорода но и для понижения электрохимического потенциала и как следствие подавления растрескивания под напряжением. Очень похоже, что японцы использовали эту химию на Фукусиме, быстрый поиск не дал точной информации, а японские базы лежат из-за перебоев с подачей электричества. В любом случае концентрации водорода в воде при такой химии не будет превышать 20 куб.см на кг воды. Приполном испарении это дает концентрации ниже необходимых для взрыва.
Поповоду радиолизного кислорода в контейнменте, а октуда ему там взяться? Дозы там маленькие и водорода полно.
Кстати по поводу оригинальных идей для радиолизных продуктов в BWR: GE разработало и достаточно успешно использует промывкe первого контура растворами благородных металлов с их осаждением на внутренних поверхностях, эти пленки играют роль катализатора для гидролиза. До Фукушимы это пока доползти не успело.

[Nut]

Да... дошли до точки. Главный вопрос форума - почему японцы ТПНы не покрутили и почему БРУ-К не использовали....

[cluster]

Только эти TQ14-34D01 смогут, остальные по давлению не подходя. Но 5 тонн в час это для расхолаживания мало

ПТ 6/160 - 6 м куб/час по 3 - уже 18 м куб/час. Да мало. Но я думаю, что после принудительного открытия ИПУ КД хватит и 8-ми килограммового насоса. Думаю, что у них в КР давно уже нет высокого давления, а если и есть - то не проблема сбросить.

[cluster]

Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

Да. 0.02 Р/ч - старая дневная доза для ОВ-1. Это нехорошо.

[Dozik]

Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки?

В кризисном центре, например, есть программа - РИКАСС. Загружаешь туда исходные данные, например 10% от накопленных ИРГ (один ксенон 133 остался) и 1% J-131 и Cs-137 от 40 тонн урана и, наверно, получаешь то, что озвучили. (Сам не делал, клянусь мамой, товарищ майор!) Или другие похожие данные. Она, правда, только до 50 км, вроде работает - дальше другие. Вообще-то, программ много. Так что проблем нет.

[Dark]

По поводу химии воды: Добавки водорода или водородная химия воды (HWC) используется не только для подавления образования радиолизного кислорода и пероксида водорода но и для понижения электрохимического потенциала и как следствие подавления растрескивания под напряжением. Очень похоже, что японцы использовали эту химию на Фукусиме, быстрый поиск не дал точной информации, а японские базы лежат из-за перебоев с подачей электричества. В любом случае концентрации водорода в воде при такой химии не будет превышать 20 куб.см на кг воды. Приполном испарении это дает концентрации ниже необходимых для взрыва.
Поповоду радиолизного кислорода в контейнменте, а октуда ему там взяться? Дозы там маленькие и водорода полно.
Кстати по поводу оригинальных идей для радиолизных продуктов в BWR: GE разработало и достаточно успешно использует промывкe первого контура растворами благородных металлов с их осаждением на внутренних поверхностях, эти пленки играют роль катализатора для гидролиза. До Фукушимы это пока доползти не успело.

гидролиз - это расщепление вещества водой. видимо, Вы неправильно употребили термин. дисперсия благородных металлов (ИМХО платины, т.к. палладий менее активен, а добавление других не имеет смысла) позволяет проводить реакцию водорода и кислорода без взрыва

[petunder]

Простите, что лезу в модерируемую тему. Оригинал интервью этого Брайденбо: http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-ma...ory?id=13141287

[Дед Мороз]

Четвертый блок опять горит.

[Old Hamster]

О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации".