АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Вчера спрашивали про состав овды в БВ - так вот:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110522_04-e.pdf

Это всё анализ водички из подвалов - но вроде как за практику взяли, можно и по БВ ожидать.
Главное - глубина отчёта порадовала. Всегда бы так.
Респект!
Апд: Кстати а в 4блок натекло из третьего, или это из БВ. Мнения?

Сообщение отредактировал eNeR - 23.5.2011, 19:52

[AtomInfo.Ru]

Вчера спрашивали про состав овды в БВ - так вот:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110522_04-e.pdf

О, кстати!

Я, собственно, зашёл эту ссылку выложить. Но не успел, опередили

Но всё равно - спасибо девушке Вере, приславшей мне эту ссылку по почте

[vvs31i]

AtomInfo.Ru
Пожалуйста, целая страница по ссылке. А в конце там ещё есть ссылка на архив, это вообще портянка......

*Благодарю за ответ.Значит всё в основном сводится по мимо денег к надёжности(обкатанная и проверенная технология)
Но ведь сейчас Фукусима наглядно показала к чему приводит большая "концентрация мегаватт" в одном месте

[Pakman]

Вобще, здеь ранее были выложены интереснейшие тренды по 1-му блоку.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/pla...Katogensho1.pdf

При их рассмотрении я пришёл к следующим заключениям:

1. SCRAM -15 сек. High pressure core injection (HPCI, она же - система охлаждения АЗ высокого давления) активировалась раньше всех, похоже, даже на 15 секунд раньше SCRAM. Но давления создать не смогла, обороты привода насоса даже не были зафиксированs на тренде. Откуда-то взялось давление в системе, но оно не достигло и 1 МПа. Выходит, что HPCI сломалась и не заработала. Ужас.
2. SCRAM + 0 сек. Собственно, SCRAM, а так же Turbine TRIP. Уровень в реакторе и давление немного просели (на 700мм и 7 кг соответственно). Через 40 сек уровень восстановился, а давление, немного отыграв, опять пошло валиться. MSIV (отсечной паровой клапан реактора) ещё не был закрыт. Значит пар уходил в главный паропровод и оттуда куда то, хотя стопорный турбины уже должен был сидеть. Возможно пар уходил в БРУ-К (по-нашему). А возможно, в помещение БЩУ.
3. SCRAM + 60 сек Лосс оф пауэр - потеря внешнего питания переменным током. Это легла энергосистема севера Японии. Только теперь MSIV поняли, что дело дрянь, и упали. Реактор по пару остался отсечён в пределах контаймента (гермооболочки). Сразу попёрло давление в RPV (корпус реактора). Дизели тем временем не дремали, пошли на разворот.
4. SCRAM + 75 сек. Восстановление притания собственных нужд от дизель-генераторов. Образцово-показательное включение дизелей строго через 15 секунд. Нагрузка на каждый дизель составила приблизительно по 1 МВт . Ну, мегаватт, так мегаватт, кому надо ещё - тот подключится.
5. Тем временем реакор стоит запертый, без охлаждения но уровень стабилен, давление лезет. При давлении 6.8 МПа подключается Isolation condenser (IC, система пассивного охлаждения). Система хоть и пассивная, но видать расхолаживает так, что черти в аду б замёрзли. Или неплотность там есть. Давление в реакторе делает разворот на 180° и идёт в строго противоположном направлении. Идёт быстро так, что никакакое остаточное тепловыделение догнать его не может. Уровень при этом - стабилен. Через 10 мин давление становится 4.5 МПа и смена решает не испытывать более судьбу (боясь повторной критичности при расхолаживании? ), отключает Isolation condenser. Как только это происходит, давление тут же начинает расти. Однако, буквально тут же, вводится в работу система аварийного охлаждения активной зоны - core cooling system (CCS). Пички от включения электродивгателей насосов отчётливо видны на тренде тока ДГ-1Б, а уж ушедший в зашкал расход CCS (система охлаждения активной зоны) виден невооружённым глазом. Тем не менее, работа этой системы никак не отражается ни на тернде давления, ни на тренде уровня в реакторе. Лично мне это кажется подозрительным. Да и не совсем понятно, что имеется в виду под CCS: HPCI, LPCS или RHRS.

Это, собственно, всё. Тренды заканчиваются на 15:17.
Одно, пожалуй, можно с уверенностью сказать, то герметичность паропроводов до MSIV не вызывает сомнений. Давление в рекаторе - в наличии.

[Theoristos]

на голубом глазу утверждали: "Топливо не покрыто водой всего лишь на 10% по высоте".

В ответе есть определённое изящество.

[Nut]

Возможно пар уходил в БРУ-К (по-нашему). А возможно, в помещение БЩУ.


5. Тем временем реакор стоит запертый, без охлаждения но уровень стабилен, давление лезет. При давлении 6.8 МПа подключается Isolation condenser (IC, система пассивного охлаждения). Система хоть и пассивная, но видать расхолаживает так, что черти в аду б замёрзли. Или неплотность там есть. Давление в реакторе делает разворот на 180° и идёт в строго противоположном направлении. Идёт быстро так, что никакакое остаточное тепловыделение догнать его не может. Уровень при этом - стабилен. Через 10 мин давление становится 4.5 МПа и смена решает не испытывать более судьбу (боясь повторной критичности при расхолаживании? ), отключает Isolation condenser. Как только это происходит, давление тут же начинает расти. Однако, буквально тут же, вводится в работу система аварийного охлаждения активной зоны - core cooling system (CCS). Пички от включения электродивгателей насосов отчётливо видны на тренде тока ДГ-1Б, а уж ушедший в зашкал расход CCS (система охлаждения активной зоны) виден невооружённым глазом. Тем не менее, работа этой системы никак не отражается ни на тернде давления, ни на тренде уровня в реакторе. Лично мне это кажется подозрительным. Да и не совсем понятно, что имеется в виду под CCS: HPCI, LPCS или RHRS.

Конкретный Вы сделали анализ на чуждом языке, коллега. Пару вопросов. Про пар на БЩУ - это что у Вас было? Мы тут сообщения форума в палате вслух читаем, даже во время процедур. Так у одного пациента, после сообщения про пар на БЩУ, стартанула клизьма, а он до сих пор из- под койки не вылазит. И трясется весь. Вы уж как-то поаккуратнее, мы же тоже люди.
Про Isolation condenser. Тут сообщения были. А как Вы узнали, это место в распечатке? Подскажите пожалуйста, хоть страницу. РТС.

Все, нашел IC. Спасибо. Кстати, насчет расхолаживания IC. Там нет Т. Есть падение и восстановление Р. Так что мое предположение с течью в этой системе вроде подтверждается. Ну похоже, по крайней мере. Значит отсекли правильно. Как мы и предполагали.

Сообщение отредактировал Nut - 23.5.2011, 20:51

[AtomInfo.Ru]

Про Isolation condenser. Тут сообщения были. А как Вы узнали, это место в распечатке? Подскажите пожалуйста, хоть страницу. РТС.

Я вот сюда смотрю третий день с подозрением Стр.19, например.


Уважаемый Pakman, я угадал или нет?

[Nut]

Я вот сюда смотрю третий день с подозрением Стр.19, например.

Да, нашел. Видимо все же дырка была. Не расхолаживание.
Я уже поправил свой пост. Звиняйте.

[AtomInfo.Ru]

Да, нашел. Видимо все же дырка была. Не расхолаживание.
Я уже поправил свой пост. Звиняйте.

Услуга за услугу. Я 45 атмосфер не вижу. Не подскажете, где?

[AtomInfo.Ru]

И конечно же, уважаемый Pakman, большое спасибо за анализ!

[Nut]

Услуга за услугу. Я 45 атмосфер не вижу. Не подскажете, где?

На 36 стр. график 2 и 3 (масштабирование гр.1) Мин. - около 45.

[Nut]

стр 35, извиняюсь

[AtomInfo.Ru]

На 35 стр. график 2 и 3 (масштабирование гр.1) Мин. - около 45.

Это которые /R)A и /R)B? Спасибо!

Красиво шли с 14:52 по 15:03. Строго линейно.

Теперь бы ещё, чтобы все неясные моменты по отключению IC разобрать, узнать бы, какой у них предел по dP/dt. Потому что, если верить прессе, причиной отключения стало "резкое снижение давления" с угрозой для конструкций. Ещё раз - это если верить прессе.

[VitFF]

Подогнали ли "Ландыш"?

Неа. Да и зачем он им? Он не рассчитан на переработку таких отходов.

Каких "таких"?

[Nut]

Красиво шли с 14:52 по 15:03. Строго линейно.

Теперь бы ещё, чтобы все неясные моменты по отключению IC разобрать, узнать бы, какой у них предел по dP/dt. Потому что, если верить прессе, причиной отключения стало "резкое снижение давления" с угрозой для конструкций. Ещё раз - это если верить прессе.

Ну это же все было описано ранее, кроме временных интервалов. Вот по dP/dt у меня лично большие сомнения. Думаю не по этой причине они отключились. Собственно этот параметр для функции целостность контура не страшен (имеется ввиду при снижении Р). При этом на ВВЭР например, возникают проблемы с подкипанием в застойных участках (под крышкой например, верх коллектора ПГ..). На BWR думаю (только мнение), что быстрая декомпрессия могла бы вызвать интенсификацию кипения в а.з. и, как следствие, снижение уровня в КР. Поэтому, увидев снижение Р после подключения IC и логично решив, что это может быть неплотность, они и отключили систему. И правильно. А еще может быть, что систему отключили не операторы, а блокировка (не знаю их ТЗБ, но так могло быть).
С уваженьем, дата, подпись...

[eNeR]

Робко поинтересуюсь: в системе IC косяк был, да?
"Быстро расхолаживала"? Тоже ж интересно...

Господа из тепко неправы в своём наезде на операторов за отключение. Или они и не наезжали, а наехали на господ другие господа?

[Nut]

Робко поинтересуюсь: в системе IC косяк был, да?
"Быстро расхолаживала"? Тоже ж интересно...

Господа из тепко неправы в своём наезде на операторов за отключение. Или они и не наезжали, а наехали на господ другие господа?

Если "косяк" - неплотность, то похоже на то.
Нет подтверждения расхолаживанию. Может быть, но пока нету. Поэтому - вряд ли.
Нет, в этом случае они бы не отсекали систему, а отрегулировали скорость расхолаживания. А они через 10 мин. - отсекли систему полностью. Значит точно - не расхолаживание, а падение Р. А значит неплотность (по причине землетрясения).

Сообщение отредактировал Nut - 23.5.2011, 21:36

[eNeR]

Понял
В сторону от основной темы: а штатные проверки системы на давлении регулярно бывают? Мне для общего развития, как оно в мире делается.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.5.2011, 7:30

Причина редактирования: исправлено по просьбе автора

[AtomInfo.Ru]

А значит неплотность (по причине землетрясения).

Сегодня видел где-то в газетах - TEPCO клянётся, что землетрясение ничего важного не повредило. Отчёт на сей счёт должен быть представлен правительству сегодня, так что можно следить за сайтом TEPCO.

[AtomInfo.Ru]

Из свежей японской прессы.

К истории про морскую воду. Премьер ушёл в глухой отказ, однако косвенно сознался, что где-то слышал раньше слово recriticality. Это вызывает обоснованные подозрения Нормальному премьеру такие слова знать ни к чему.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201105...0na008000c.html

Цитаты из Кана ниже. В общем, он признаёт, что заинтересовался вопросом что такое критичность? не может ли там случиться СЦР, и дал распоряжение регуляторам с этим разобраться. Но TEPCO ему якобы ничего не докладывала. Остаётся вопрос - зачем премьер интересовался критичностью, если люди без него начали качать в реактор воду?

Neither the members of the (crisis-control) meeting held at the Prime Minister's Office nor I ordered the suspension of water injection.

I was fully aware of the need to inject seawater into the reactor when fresh water became no longer available. I had also recognized the risk of recriticality, so I asked experts (of the Nuclear Safety Commission of Japan) to examine the possibility. I don't believe I did anything inappropriate.

Neither the Cabinet secretaries nor I knew TEPCO had started injecting seawater into the reactor, so there is no way we could order the company to stop the operation.