АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Сегодня видел где-то в газетах - TEPCO клянётся, что землетрясение ничего важного не повредило. Отчёт на сей счёт должен быть представлен правительству сегодня, так что можно следить за сайтом TEPCO.

Вот как раз хотел по этому поводу написать мнение палаты.
Эти клятвы были и ранее и мы все радовались, прыгали и смеялись, что даже такое землетрясение не повредило АЭС. Так вот, по распечатке система была подключена (даже не уверен, что и по выходу тоже) в течении 10минут. Как говорилось ранее, "вода нагрелась". Думаю за 10 мин. не нагреется, тем более, что ДГ были в работе. А все же отключили систему. Почему? И почему тогда так вело себя давление? До и после отключения. Вывод - дырка. А откуда? Только, что было сильное землетрясение. Есть подозрение о связи. Значит все-таки "станция не выстояла". Была повреждена важнейшая САОЗ.
А дырка могла образоваться, как в помещение (значит загадили), может и предохр. клапан, так и по трубчатке/тр.доске (что там у них). Тогда загадили промконтур (техводу).
Может как-то по-другому объяснят эти телодвижения по давлению и манипуляциям с арматурой. Тогда и посмотрим. А если не объяснят, то все понятно.

[eNeR]

Я помню сообщение, про отключение системы на 10 минут - там точно был наезд на операторов?
Просто уточнить. А то помоему её прижали. Причём крЕПКО.

[AtomInfo.Ru]

И ещё свежей японской прессы. В Айдахо сделали свою модель для первого блока на основе мексиканской АЭС "Лагуна Верде".

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201105...0na019000c.html

Результаты вкратце.

1) Начало расплавления - через 50 минут после отказа систем охлаждения.

2) Расплавление СУЗов - через 1:20 после отказа систем охлаждения.

3) Топливо расплавилось и скопилось на днище - через 3:20 после отказа систем охлаждения.

4) Температура днища составила 1642C и началось его повреждение - через 4:20 после отказа систем охлаждения.

Так что, TEPCO ещё оптимисты со своей моделью.

According to the simulation, the reactor core started melting about 50 minutes after the emergency core cooling system of the No. 1 reactor stopped functioning and the injection of water into the reactor pressure vessel came to a halt.

About an hour and 20 minutes later, the control rod and pipes used to gauge neutrons started melting and falling onto the bottom of the pressure vessel.

After about three hours and 20 minutes, most of the melted fuel had piled up on the bottom of the pressure vessel.

At the four hour and 20 minute mark, the temperature of the bottom of the pressure vessel had risen to 1,642 degrees Celsius, close to the melting point for the stainless steel lining, probably damaging the pressure vessel.

[AtomInfo.Ru]

Может как-то по-другому объяснят эти телодвижения по давлению и манипуляциям с арматурой. Тогда и посмотрим. А если не объяснят, то все понятно.

Добавлю.

При этом, они говорят, что на первом блоке после землетрясения появился пар в помещениях, но не говорят, в каких.

Одновременно при этом говорят, что ничего существенного землетрясение не повредило.

Что-то у них не полёт мысли, а макраме какое-то получается

[Nut]

В общем, он признаёт, что заинтересовался вопросом что такое критичность? не может ли там случиться СЦР, и дал распоряжение регуляторам с этим разобраться. Но TEPCO ему якобы ничего не докладывала. Остаётся вопрос - зачем премьер интересовался критичностью, если люди без него начали качать в реактор воду?

Ну даже если и спросил? Это же не повод прекращать подачу воды. Они же как бы специалисты, просто объяснили бы и все! Он им точно не запрещал качать воду, исключено. Опять тепки и виноваты.
Палата взвилась!

[Nut]

Результаты вкратце.

1) Начало расплавления - через 50 минут после отказа систем охлаждения.

2) Расплавление СУЗов - через 1:20 после отказа систем охлаждения.

3) Топливо расплавилось и скопилось на днище - через 3:20 после отказа систем охлаждения.

4) Температура днища составила 1642C и началось его повреждение - через 4:20 после отказа систем охлаждения.

Так что, TEPCO ещё оптимисты со своей моделью.

А о чем спор? 50 или 60 минут, + -, какая принципиальная разница? Картина то в принципе давно понятна. И результаты - на лице (на днище ГО).

[Nut]

Я помню сообщение, про отключение системы на 10 минут - там точно был наезд на операторов?
Просто уточнить. А то помоему её прижали. Причём крЕПКО.

Это вроде не про то. Это было сообщение, что на 50 (кажется) минут прекращали подачу морской воды.
А здесь отключение конденсаторов через 10 минут после их включения. Отключение и больше невключение.

[AtomInfo.Ru]

Я помню сообщение, про отключение системы на 10 минут - там точно был наезд на операторов?
Просто уточнить. А то помоему её прижали. Причём крЕПКО.

Её включили на 10 минут.

А потом, после отключения, пошло расплавление. Модели расходятся только в оценке, с какой именно скоростью. Но все - кроме MrNice - согласны, что зона посыпалась как карточный домик.

[AtomInfo.Ru]

А о чем спор? 50 или 60 минут, + -, какая принципиальная разница? Картина то в принципе давно понятна. И результаты - на лице (на днище ГО).

А я уже ни с кем не спорю. Я результаты разных расчётов сравниваю по старой привычке

[eNeR]

Это вроде не про то. Это было сообщение, что на 50 (кажется) минут прекращали подачу морской воды.
А здесь отключение конденсаторов через 10 минут после их включения. Отключение и больше невключение.

Да и я не про то. Про IC. Оговорился про выключение. Включение конечно.
Претензии возникли по выключению - вот и спутался.

Мысль обдумал. Наверное всё таки "вильнула" в сторону персонала. Уточню сам.
Sorry/

Сообщение отредактировал eNeR - 23.5.2011, 22:22

[Nut]

Но все - кроме MrNice - согласны, что зона посыпалась как карточный домик.

Наш.

[AtomInfo.Ru]

Да я и не про то. Про IC. Оговорился про выключение. включение конечно. Претензии могли возникнуть по выключению - вот и спутался.

Мысль обдумал. Наверное всё таки "вильнула" в сторону персонала. Уточню сам.
"Расклады" пересматривал последних дней. Мысли вслух. Извините.

Если про IC, то напомню. Бурление мыслей вызвали недавние высказывания товарищей из TEPCO о том, что операторы "может быть" отключили IC. И это "может быть" повторялось многократно и в различных степенях.

Между тем, по графикам чётко видно, что - да, отключили через 10 минут после включения. Правда, графики обрываются почти сразу, где-то незадолго до цунами.

Всё это вызывает два подозрения, одно хуже другого.

1) Все эти "может быть" - подготовка к наезду на смену с вручением им дипломов стрелочников.

2) После цунами началось разложение, и смена несколько часов (!!!!) не понимала до конца, что у неё включено, а что выключено.

И бонусом версия Nut'а - система IC была повреждена землетрясением. Что тоже чрезвычайно неприятно и ведёт к далеко ведущим выводам, если окажется правдой.

Отсюда внимание к IC. Похоже, это и будет ключевой момент для сценария первого блока. Морская вода - это так, цветочки - кориум к тому моменту уже всё, что мог, съел.

[AtomInfo.Ru]

Да, кстати, насчёт IC и землетрясения.

Нет, пока не стыкуется. Опять же, по прессе - примерно в 18:00 (т.е. через три часа) подключение IC было подтверждено.

Если там было что-то серьёзное, вряд ли бы они за три часа заделали.

[XBOCT]

Между тем, по графикам чётко видно, что - да, отключили через 10 минут после включения. Правда, графики обрываются почти сразу, где-то незадолго до цунами.

А во сколько к ним цунами приехало? 15:0x? Как-то близко очень совпадает со временем отключения IC.

[AtomInfo.Ru]

А во сколько к ним цунами приехало? 15:0x? Как-то близко очень совпадает со временем отключения IC.

15:30. Это их крайние данные, из которых они сейчас исходят.

Синяя отметка слева вверху.

[Nut]

Нет, пока не стыкуется. Опять же, по прессе - примерно в 18:00 (т.е. через три часа) подключение IC было подтверждено.

Это как? Вручную, что-ли? А чем охлаждали? Ведь ничего не было, вроде?

[Pakman]

Про пар на БЩУ - это что у Вас было?

Свищ через сальник вторичного вентиля на импульсной трубке показывающго стрелочного манометра давления в реакторе на БЩУ.

[Nut]

Свищ через сальник вторичного вентиля на импульсной трубке показывающго стрелочного манометра давления в реакторе на БЩУ.

У них что, импульсные трубки из контура на БЩУ заходят????
А откуда такая революционная информация?
У нас вся палата под койками попряталась! И в стеклянную призму.

[AtomInfo.Ru]

Ну даже если и спросил? Это же не повод прекращать подачу воды. Они же как бы специалисты, просто объяснили бы и все! Он им точно не запрещал качать воду, исключено. Опять тепки и виноваты.
Палата взвилась!

Ну как? Сел человек попить сакэ. А сенсей его спрашивает: "Не дырявый ли ты взял стакан, о цветок моей сакуры?"

Как должен поступить благовоспитанный человек? Повертеть стакан, поискать дырки. Заодно водку расплескать В общем, как говорили раньше: "Неча трындеть под руку!"

Теперь серьёзно.

1) TEPCO по штату должна общаться с NISA (TEPCO для NISA поднадзорные). И TEPCO говорила NISA о том, что пошла морская вода. А потом, что она остановила заливку. Говорила (по её словам) устно. Бумаг с подтверждением нет.

2) О реакции NISA неизвестно ничего. Вообще ничего! Кроме одного, пожалуй - что у NISA нет документального подтверждения сообщений TEPCO.

3) Хотя TEPCO общается с NISA, в штабе у премьера сидел сотрудник TEPCO. И именно он (как пишут в прессе) отзвонился на площадку (??? или в штаб-квартиру TEPCO???) с новостью - премьер ещё не решил по поводу критичности.

Кто ему посоветовал позвонить? Зачем он позвонил? И почему, на каком основании в TEPCO отреагировали на звонок (перестали качать воду)? Вопросы.

Премьер валит всё на TEPCO. Получается, что компания узнала - Большой Человек сомневается. И остановилась. Верится с трудом в это.

Но допустим, всё так и было. Тогда вопрос - кто принимал у премьера судьбоносные решения по аварийной станции? NSC??? Они АЭС в глаза не видели! Они с тех пор ни одного расчёта не выложили своего! Пусть хоть по четырём сомножителям на логарифмической линейке!

Странно всё это. Если всё это так, то японцы со своим большим эксплуатационным опытом доказали только одно - что у них носки в полтора раза грязнее, чем у русских с украинцами.

Тогда пусть постирают носки, что ли... А то у них ещё много АЭС осталось. Не на одну Фукусиму хватит.

[AtomInfo.Ru]

Это как? Вручную, что-ли? А чем охлаждали? Ведь ничего не было, вроде?

Таких умных слов японская пресса не знает.

Я всё-таки предпочёл бы доклад от TEPCO или NISA. Но его нет. Надеюсь, пока нет.