АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Таких умных слов японская пресса не знает.

Я всё-таки предпочёл доклад от TEPCO или NISA. Но его нет. Надеюсь, пока нет.

Ну ладно, спорить не буду. Только на вашу информацию о последующем подключении IC, есть как-бы вопросы, которые эту инфо ставят под сомнение. Но может, конечно, ответы есть, просто их не озвучивали. Допускаю, поэтому и не спорю.
Может в ожидаемом докладе и не будет отражена информация, по интересующему нас вопросу. (даже почти уверен).

[Pakman]

Я вот сюда смотрю третий день с подозрением Стр.19, например.

Уважаемый Pakman, я угадал или нет?

Да, именно этот тренд я считаю фиксацией подключения и отключения IC. При рассмотрении его совместно с трендом давления, такая трактовка не оставляет сомнений.
Не понятно другое - что означает страницой ниже тренды по IC_B? Вторая нитка? Отдельный агрегат?
На трендах видно, что включаются оба IC одновременно, повидимому, сигналом автоматики. А задний фронт у IC_B запаздывает на 30 сек. Соответственно, закрывали командой оператора. К сожалению, масштаб графиков не позволяет однозначно определить, в какой момент прекратилось падение давления: при отключении IC_A или IC_B. А будь масштаб побольше - это сделать вполне реально. Если IC_A и IC_B - раздельные агрегаты, то возможно, что утечка была только в одном из них. Но персонал, похоже, этим озабачиваться не стал. Хотя, разница в 30 сек отключения устройств - возможно это и есть попытка определить, в котором утечка. Данных бы побольше, а то гадание на гуще получается.

[Pakman]

И конечно же, уважаемый Pakman, большое спасибо за анализ!

Это всегда пожалуйста.

[Pakman]

У них что, импульсные трубки из контура на БЩУ заходят????

Настоящие самураи ориентируются только по труъ измерениям.

[Neptun]

А не пора ли поискать кориум ? Раз два три четыре пять я иду искать ;-) , например световодами или ультразвуком.

[XBOCT]

возможно это и есть попытка определить, в котором утечка.

Согласно прессе ссылки на которую тут были, IC потом подключали, отключали и опять подключали.

[Neptun]

Судя по тому как их трясёт в том районе , как бы не получилось что реактору(ам) гарантировано ну очень надёжное охлаждение, какие там кстати глубины ?

Кстати трясёт аккурат как раз в районе той зоны что показана в фильмах.

Интересно, а какая общая активность всех 4 блоков и заодно БВ тогда уж и насколько возрастёт активность (насколько разбавление) моря/океана в случае погруза в пучина морская оных, т.е можно ли будет пить водицу по Земле матушке ? или нет ? ...

[Dozik]

Интересно, а какая общая активность всех 4 блоков и заодно БВ тогда уж и насколько возрастёт активность (насколько разбавление) моря/океана в случае погруза в пучина морская оных, т.е можно ли будет пить водицу по Земле матушке ? или нет ? ...

ELK выкладывала Колобашкина. Внизу, после всех радионуклидов, есть данные по суммарной активности на тонну топлива. Правда для ВВЭР, но для оценки сойдет. Только когда будете считать "Какаклизму" не забудьте про хранилище ОЯТ, расположенное рядом. Там, правда топливо уже выдержанное, но его много.

[VnV]

Таких умных слов японская пресса не знает.

Я всё-таки предпочёл бы доклад от TEPCO или NISA. Но его нет. Надеюсь, пока нет.

В пресс-релизе ТЕПКО о состоянии блока 1 на 0 часов 12.03.11 говорилось, что он охлаждается через IC.

Нашел ссылку

Сообщение отредактировал VnV - 24.5.2011, 0:45

[Васисуалий]

Настоящие самураи ориентируются только по труъ измерениям.

Вау! Какая хорошая трава у вас есть!

К стати, у Нут_а в палате клизьму поймали или так и летает? Я свою чуть не проглотил!

Интересно, откель такая умопомрачительная инфа? А я несколько дней назад пытался всей силой своего больного ума прикидывать, как у них там датчеги давление в диджиталях мерють! И потом эти диджитали энергонезависимо в память складають! А тут вот оно че, Михалыч!

К стати, в порядке ржача! А вот представляете, сенрьезно, такую импульсную трубу до БЩУ от самого реактора дотянуть и на ее конец "труь" манометр повесить! А потом этот измерительный девайз с трубки срывается и с внутриреакторным давлением со всей пролетарской ненавистью в лоб СИУРу! Это уже не БЩУ, а минное поле!

Ну так, если сурьезно обсудить такую возможность, то что мешало тогда этим истинным самураям измерять параметры реактора и без электричества?

Прям стимпанк электростанция!

[Pakman]

Там нет Т. Есть падение и восстановление Р.

Для кипящего реактора это одно и тоже. По крайней мере до тех пор, пока АЗ находится под зеркалом.

Утечка пара из КР - это мощное расхолаживание. Другое дело, что это приводит к выкипанию. Однако, в нашем конкретном случае уровень не уходил. Вероятно, АПЭНы исправно делали своё чёрное дело, подкидывая в КР за место уходящего пара довольно холодную воду. За 10 мин КР расхолодился на 26 градусов - с 284 до 258.

[VnV]

Для кипящего реактора это одно и тоже. По крайней мере до тех пор, пока АЗ находится под зеркалом.

Утечка пара из КР - это мощное расхолаживание. Другое дело, что это приводит к выкипанию. Однако, в нашем конкретном случае уровень не уходил. Вероятно, АПЭНы исправно делали своё чёрное дело, подкидывая в КР за место уходящего пара довольно холодную воду. За 10 мин КР расхолодился на 26 градусов - с 284 до 258.

При этом течь могла была быть даже где-нибудь в не отсекаемой части. И при этом в сумме с IC давать слишком большую скорость расхолаживания.

[Pakman]

Ещё характерная особенность представленных трендов. По ним можно видеть, какие контуры и измерения имели независимое питание автоматики, а какие нет. Это легко определить по наличию провала показаний в момент, соответствующий пропаданию внешнего питания станции.

Например, на листе 16 два нижних тренда являются измерением давления в КР. Однако они подписаны как IC_A и IC_B, то есть относятся к подстстеме изолирующих конденсаторов. Очевидно, что это - измерение параметра, от которого производится запуск системы. Видно, что в момент блакаута оба показания ушли в отказ. Это чего-то особенного - система пассивного расхолаживания не введётся автоматически при потере питания AC! Сюрреализм. А если уж датчик не обеспечен резервным питанием, что уж говорить об арматуре этой системы - при потере АС вращать её можно будет только штурвалом по-месту. Кстати, а где это?

Так же по другим датчикам. Например, с уровнем. Точные датчики, мереющие от "инструментального нуля" вверх до 1500 мм имеют резервное питание, а более грубые датчики, зато имеющие больший диапазон, не имеют резервирования питания. Поэтому, после цунами и снижения уровня в рекаторе на 1 метр, сведений об уровне персонал более не имел. Такие напрашиваются выводы.

Вобще, эти тренды несут в себе ещё много информации, на основе которых можно позволить развернуться фантазии .

[iridiy]

Вау! Какая хорошая трава у вас есть!


Ну так, если сурьезно обсудить такую возможность, то что мешало тогда этим истинным самураям измерять параметры реактора и без электричества?

Прям стимпанк электростанция!

из диалога с БЧ5 Цитата(iridiy @ 15.4.2011, 21:24)
существуют тензорезисторы http://ru.wikipedia.org/wiki/Тензорезистор и супер-пупер профессионал может померять давление тестером,я уже задавался вопросом питания кип,а ещо давление можно из машзала наверное померять?

Наши умельцы в индивидуальном порядке могут что угодно намерить, а раньше вопрос еще проще решался - есть шило, будет результат! Правда, и жили порою недолго...

У джапанов иной менталитет, об этом много пишут. Открыть клапан сброса давления, если он соленоидального типа, можно набором аккумуляторов с легковых автомобилей, мы бы моментом так и сделали, потом уж нам бы всыпали "по первое число", а джапаны аж с премьер-министром готовы часами согласовывать вопрос, субординация не позволяет, затем еще часами кабель заказывать недостающий, мы бы с опор освещения содрали нужной длины кусок.

Поэтому Ваша мысль в принципе верная, но конкретно - "тензорезистором" ошибочная, т.к. тестер не знает калибровочной характеристики тензорезистора, он только его сопротивление измерит, если Вы "крутой" спец, то тарировочную кривую в справочнике найдете ("крутой" не обязан все знать, но должен знать - где искать) и сопротивление в давление пересчитаете, если справочники бумажные цунами не залило, и Интернет без электричества работать не перестал. Поняли?

[Pakman]

1. SCRAM -15 сек. High pressure core injection (HPCI, она же - система охлаждения АЗ высокого давления) активировалась раньше всех, похоже, даже на 15 секунд раньше SCRAM.

По здравому рассуждению следует признать, что вряд ли система, какой-бы она ответственной не была, обладает даром предвидения. Следовательно, активность в параметре давления системы HPCI (лист 14, график 3), начавшаяся строго одновременно с отсечкой землетрясения, означает, что последнее оказало влияние на систему. А влияние землетрясения обычно выражается в потере функциональности систем.

Хотя, такое впечатление, что НРCI не собиралась и не должна была вступать в работу. Сигнала LOCA не было (и совершенно српаведливо), ни стопорный, ни регулирующий, ни маслонасос приводной турбины даже не пискнули.

[eNeR]

После похода во второй реактор принято решение организовать дополнительную систему охлаждения для SFP (два охлаждающих конденсатора) во втором блоке.

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant will install 2 heat exchangers at the Number 2 reactor building on Tuesday to lower the temperature of the spent fuel pool.
TEPCO plans to reduce the humidity by installing exchangers in the building next to the reactor.
The utility says it hopes to start using the exchangers this month to reduce the pool's temperature from around 80 degrees Celsius to about 40 degrees Celsius within a month.
TEPCO hopes to install exchangers at the No. 1 and 3 reactors next month and at the No. 4 reactor in July.
NHK, Tuesday, May 24, 2011 07:05 +0900 (JST)

Upd: Скоро появятся результаты моделирования от ТЕПКи по 2 и 3 блоку. Вернее они уже есть, их передали в НИСу.
Рассмотренны 2 случая, с исправным и неисправным ныне уровнемерами.
В обоих случаях полный мелтдаун, как я понял.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/tepco-s...r-2-months.html

Сообщение отредактировал eNeR - 24.5.2011, 6:55

[Nut]

Для кипящего реактора это одно и тоже. По крайней мере до тех пор, пока АЗ находится под зеркалом.

Утечка пара из КР - это мощное расхолаживание. Другое дело, что это приводит к выкипанию. Однако, в нашем конкретном случае уровень не уходил. Вероятно, АПЭНы исправно делали своё чёрное дело, подкидывая в КР за место уходящего пара довольно холодную воду. За 10 мин КР расхолодился на 26 градусов - с 284 до 258.

Вы думаете, что вся вода, находящаяся в КР кипящего реактора - на насыщении? Нет. Поэтому кипение просто интенсифицируется при снижении Р. А для кип. реактора это бы означало снижение уровня. Если АПЭНы были в работе из своих баков, тогда да, могли поддержать уровень. Но не путаете ли Вы это с ВВЭР? Если есть инфо по их работе и расходах, пожалуйста выложите. А по расхолаживанию и конкретным температурам - это из графиков? или из Ривкина? Напоминаю, что не вся вода на линии насыщения (а только на выходе из а.з.. Например вошедшая в а.з. пит. вода...
И еще. Проясните все же про импульсную трубку на БЩУ. Это шутка такая была?
А и В - это возможно каналы фиксации. Типа разные машины на УВС. По крайней мере на ВВЭР это так. Но не утверждаю про японов, может у них это разные конденсаторы. Однако, сильно сомневаюсь.
И еще, ничего вручную, скорее всего не крутили. Думаю эта система как раз на первой категории. Т.е. от батарейки. А ей по барабану все обесточения.

[Gerst]

Конкретный Вы сделали анализ на чуждом языке, коллега. Пару вопросов. Про пар на БЩУ - это что у Вас было? Мы тут сообщения форума в палате вслух читаем, даже во время процедур. Так у одного пациента, после сообщения про пар на БЩУ, стартанула клизьма, а он до сих пор из- под койки не вылазит. И трясется весь. Вы уж как-то поаккуратнее, мы же тоже люди.

Nut, в 2010 году у них (на 1 блоке) уже свистело на БЩУ через неплотную проходку (по WANO такая информация точно проходила). Так что все может быть...

Сообщение отредактировал Gerst - 24.5.2011, 7:17

[AtomInfo.Ru]

Nut, в 2010 году у них (на 1 блоке) уже свистело на БЩУ через неплотную проходку (по WANO такая информация точно проходила). Так что все может быть...

Всё больше и больше задумываюсь - так откуда же именно они драпанули на первом блоке после землетрясения?

[MrNice]

В пресс-релизе ТЕПКО о состоянии блока 1 на 0 часов 12.03.11 говорилось, что он охлаждается через IC.

Нашел ссылку

Просто для дополнения. Затем с 11 дня 12 марта сообщается, что система была остановлена, но, по крайне мере, в 7 вечера - опять в работе