АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Pakman]

Кстати тут на картинке на 8й странице нарисована 10" (10дюймовая?) line от RPV до IC. А в документе одновременно с закрытием всяких MSIV, MSIV_90% на странице 43 и 45 нарисованы открытия MSIV<крокозябры>1A_10%, 1B_10%... 2A_10% ... Это случайно не открытие входов в IC (это к вопросу под давлением или нет IC при реакторе на мощности, предположение на основе совпадения числа 10 в разных местах)?

Нет. Это фиксация схода клапанов клапанов MSIV с концевиков верхнего пложения (90 %) и наезд их на концевики нижнего пложения (10%). Там где графики по IC - на них так и подписано: IC_<ероглефы>.

[Pakman]

Нашел иллюстрированное описание Fukushima Dai-Ichi Unit 1: The First 30 Minutes от американца, который имеет богатый опыт анализа ситуаций на этом типе блоков.

Молдец дядька! Но комик . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Это падение уровня объясняется тем, что во при подключеных IC давление валилось так (бустро уменьшалось), что вода в КР кипела по всему объёму и уровень пух. А как IC закрыли, пару некуда стало уходить, новым пузырькам над зеркалом места перестало хватать, поддавило, и их стало образовыватсья меньше, меньше. Соответственно, объемное паросодержание под зеркалом уменьшилось. А объём воды стал меньше на 7% из-за снижения температуры. Вот и просело зеркало.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...

[Pakman]

И эта... Я раньше

[Pakman]

БЗОКи "сидели" - были закр.
БРУ-К думаю не работали. Они при обесточении не работают (по ряду причин).

В основном, БРУ-Ки не работали потому, что при обесточении остались по ту сторону MSIV.

[Pakman]

Как я понял из описания системы, входной клапан IC действительно все время открыт, а выходной открывается по повышению давления. Т.к. станция одноконтурная - это вместо БРУ-А. Вот этот клапан и открылся. И сразу пошло снижение давления. И продолжалось 10мин, пока не закрыли. Только не помню, закрыли выходной клапан или оба. А это очень важно. А этот клапан (выходной) у них работает как регулятор вроде (по описанию). Они должны были регулировать скорость расхолаживания (снижения Р). Но почему-то так не делали, а через 10мин - отключили систему. Это еще один вопрос для меня. У меня есть еще одно предположение по этому поводу. Что при обесточении они потеряли управление этим регулятором. А открылся клапан по высокому давлению (может даже он пружины, как ПК). И сел также от пружины - по низкому давлению. Но конструкцию его я не знаю. Так работают некоторые клапаны на наших реакторах. Или обеточился собственно регулятор и этот клапан работал только как задвижка - "по высокому давлению - откр. , по низкому - закр." Вот тогда может получиться похожая картина.
Если конечно повар нам не врет!

На 16 листе графиков представлены тренды явно по регудлятору давления в КР, реализованному IC. Там есть тренды в %. Похоже на УП (указатель положения) регулирующего органа. Да ещё с уходом в отказ при пропадании питания.

А IC первый раз отключились только обратными задвижками. Это видно по трендам - все остальные не изменили положения.

[Pakman]

И дальше игрались только с ним (А). "В" вообще не трогали. Вопрос - почему?

Подробнее на этот счёт можно посмотреть здесь и здесь

[Nut]

Подробнее на этот счёт можно посмотреть здесь и здесь

Я уж подумал, Вы на какую-то информацию ссылаетесь, а Вы на свое мнение... Этому и пытаемся найти доказательства.

[Nut]

На 16 листе графиков представлены тренды явно по регудлятору давления в КР, реализованному IC. Там есть тренды в %. Похоже на УП (указатель положения) регулирующего органа. Да ещё с уходом в отказ при пропадании питания.

Да понятно, что есть регуляторы. Непонятно почему ничего не регулировали.

[Nut]

А IC первый раз отключились только обратными задвижками. Это видно по трендам - все остальные не изменили положения.

Да, на этом отрезке времени. Только здесь http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110524e13.pdf пишут, что после этого в 6-18 опять открыли и вход и выход. А кто вход закрывал? Вот такая нестыковка.

[eNeR]

Ингибитор (Зелёная лужайка)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110526e20.pdf

Вчерашняя утечка из Вэйст Диспоузал Фасилити «вроде бы» прекратилась...
The utility firm (Тяпка) says it is likely that the water level in the facility will stop falling, but added that it may need to plug the leaks.
The work is expected to be difficult as radiation levels of up to 70 millisieverts per hour have been detected on the water's surface.
NHK Friday, May 27, 2011 12:16 +0900 (JST)
По сообщению японской Майничи воду таки нашли в тоннеле между двумя зданиями.
*.pdf от ТЕПКи по этому поводу.

Сплетни: Контракт ТЕПКо и АРЕВы "not to be disclosed, due to the contractual obligation".
Он как бы и есть, но для всех его как бы и нет...

Информация от Локбаума по второму блоку. Для труЪ хомячков и просто коллекционеров.

Сообщение отредактировал eNeR - 27.5.2011, 8:05

[MrNice]

...
Так что нет, при 48 тысячах тонн в час циркуляции паросодержание на выходе 12-15% именно массовых, или 80% объемных. Против арифметики не попрешь.

Да, блин, против арифметики не попрешь - лучше переть против здравого смысла . Но как же они, шайтаны, с управлением такого аппарата справляются, вводя сузы снизу: должен "качаться" туда-сюда...

[AtomInfo.Ru]

Молдец дядька! Но комик . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...

Это Дэвид. Парень, конечно, грамотный... для зелёного

Ну да, биография у него богатая. Но потом он разругался с отраслью по каким-то причинам и ушёл в озабоченные учёные - организацию бледно-зелёного толка.

Относиться к его текстам можно серьёзно, но с одним уточнением. Ему сейчас поговорить не с кем В его окружении одни общественные активисты, умеющие только вешать плакаты и ходить на демонстрации. Ему приходится быть гуру, а в одиночку это сложно.

[Rajvola]

Информация от Локбаума по второму блоку. Для труЪ хомячков и просто коллекционеров.

Всем привет!

С утра увидел на ядерной ветке Глобальной Авантюры пересказ текстов Локбаума

Dobryаk
26 Мая 2011, 17:13:33

Всем наглоязычным рекомендую попытку спокойной реконструкции событий на ФАЭС от Дэвида Локбаума. Это вам не фуфло Гундерсен.... Локбаума надо читать и читать внимательно!

Для тех, кто помнит о бестселлере 1977 г будущего нобелевского лауреата Стивена Вайнберга The first three minutes (Первые три минуты в советском издании)

Первые 30 минут блока-1:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuc...-30-minutes.pdf

Первые 60-минут блока-2:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuc...-60-minutes.pdf

Первые 80-минут блока-3:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nuc...-80-minutes.pdf

Прежде чем перейти к сухой выдержке из этих материалов, пара слов об авторе. В начале 80-х Локбаум работал консультантом диспетчерских смен на АЭС Browns Ferry, Alabama (там три BWR, родные братья блока-1 Фукусимы). Им было подготовлено несколько докладов по возможным запроектным авариям. Работая сейчас штатным сотрудником Союза Обеспокоенных Ученых (Unionj of Concerned Scientists), обеспокоенных проблемами ядерной безопасности, гонкой вооружений, но ни в коем разе не АНТИядерной, Локбаум является консультантом U.S. Nuclear Regulatory Commission по технологии BWR, где ведет занятия на симуляторах АЭС, в особенности по переходным режимам.

Теперь краткие выдержки самого Локбаума из его докладов по трем блокам:

http://allthingsnuclear.org/

Первые 30 минут блока-1:

Достоверные данные о блоке-1 прерываются задолго до волны цунами: землетрысение случилось в 2.46 пополудни (по висточному поберезью ША), а записи после 3.17 уже отрывочные.

1. Сенсоры учуяли толчки землетрысения и все контрольные стержни полностью вставлены в АЗ блока.

2. Когда согласно инструкциям персонал через 50 секунд после останова реактора запустил дизель-генераторы, то внешнее питание всех систем блока было потеряно.

3. Через 6 секунд после потери внешнего элетропитанияч оба дизеля блока-1 автоматически запустились и восстановили питание основного оборудования.

4. Перебой между внешним питанием и дизелями автоматически перекрыл клапана системы отвода пара, прервав штатный теплоотвод от реактора и подачу воды в реактор.

5. Из-за роста давления внутри реактора через 5 минут после останова реактора были задействованы две шатных цистерны-конденсатора.

6. Через 11 минут после этого подача воды в реактор из цистерн-конденсоров была прекращена ввиду неприемлемо быстрого охлаждения воды внутри корпуса реактора.

7. Примерно в то же время, согласно датчикам, произошел неожиданный сброс уровня воды внутри корпуса реактора.

8. И после этого начался перегрев воды внутри корпуса реактора.

В длинном тексте Локбаум пишет о специфике BWR:

Вода в активной зоне BWR вода только снизу, сверху пар, в середине пузырится. Резкое выключение реактора и потеря тепловыделения приводят к схлопыванию пузырьков и падению уровня воды. Еще дальше уровень падает, если сразу же поддать внутрь реактора холодную воду.

Остается также опция разорванных трубопроводов или развороченнных клапанов.

Ни одно объяснение не проходит.

Первые 10 минут после останова давление в реакторе продолжало расти.

В момент сброса давления в 1.5 раза в 3:04 никакой подачи холодной воды в корпус реактора не было.

С 3:05 до 3:17 давление в корпусе реактора постепенно нарастало --- противоречит разрыву трубопроводов.

===============================================0

Первые 60 минут блока-2:

Здесь уже есть данные вплоть до прихода волны цунами:

1. Реактор в останове с 2:46

2. Через минуту пропало внешнее электропитание.

3. Через секунды после этого дизеля запитали все главное оборудование.

4. В эти секунды клапана пароотвода отсекли реактор от штатного отвода тепла и подачи воды-конденсата в корпус реактора.

5. В 2:52 выпускной клапан safety relief valve (SRV) сработал избыточное дфавление в корпусе реактора (там стоит обычная пружина), и затем закрылся. Это повторялось периодически в течение следующего часа.

6. В 2:51 операторы вручную запустили reactor core isolation cooling (RCIC) system (систему охлаждения активной зоны), но через минуту выключили. В 3:03 систему перезапустили и она подкачала воду взамен потерянной.


7. Операторы вручную перекрыли одну петлю удаления остаточного тепла esidual heat removal (RHR) system, так что подача тепла в тор-конденсатор из-за срабатываний SRV и RCIC была уменьшена перекрыта.

8. В 3:28 операторы выключили RCIC, так как вода в реакторе была уже выше штатного уровня.

9. В 3:38 сдох первый дизель-генератор, а через 4 минуты второй, предположительно убитые цунами.

10. В 3:39 операторы снова включили RCIC. Охлаждение активной зоны продолжалось до 3:47, после чего достоверных данных нет.

Локбаум гoворит, что поведение уровня воды в реакторе-2 xорошо коррелирует с срабатыванием клапана сброса давления. Но показаниям приборов можно доверять только до смерти дизелей, далее они противоречивы.

Вода выше шатаного уровня опасна тем, что она может пойти в турбины и разрушить их, если они еще вращаются... (птерявши черепушку плакать чтоль по волосам)
=========================================

Первые 80-минут Фукусимы-3:

1. Останов реактора в 2:46

2. Потеря внешнехго питания через примерно минуту.

3. Через несколько секунд заработали дизель-генераторы.

4. Как и в блоках-1,2 перекрылись автоматически клапана пароотвода и подачи воды в активную зону реактора.

5. В 2:52 SRV стравило давление внутри корпуса реактора. На этом реакторе три SRV и они периодически срабатывали в течение последующих 73 минут.

6. Так как SRV стравливали воду (в виде пара) в тор-конденсатор (он же барботер), то уровень воды в реакторе активно падал. К 4:00 вода ушла ниже уровня индикаторов. Нет никакого свидетельства, что была попытка запитать реактор водой хоть какой из имевшихся систем.

7. В 3:38 сдох первый дизель-генератор, черз минуту второй. Винить надо цунами.

8. В 4:02 была запущена, похоже, одна из RCIC. После 4:05 никакие показиметры не работали.

Картинки давления по времени противоречивы и около получаса с примерно 3:00 по 3:30 показиметры просто молчали... Тут Локбаум напоминает, кто клапана стравливания давления имели привычку застревать в открытом состоянии....

[MrNice]

Молдец дядька! Но комик . Последние два листа бъётся в панике над загадкой понижения уровня в 15:04, говорит ахтунг, инопланетяне! А сопоставить с закрытием IC не может.

Это падение уровня объясняется тем, что во при подключеных IC давление валилось так (бустро уменьшалось), что вода в КР кипела по всему объёму и уровень пух. А как IC закрыли, пару некуда стало уходить, новым пузырькам над зеркалом места перестало хватать, поддавило, и их стало образовыватсья меньше, меньше. Соответственно, объемное паросодержание под зеркалом уменьшилось. А объём воды стал меньше на 7% из-за снижения температуры. Вот и просело зеркало.

Странный дядька, вроде складно пишет, а таких простых вещей не понимает...

Да понимает он фсё прекрасно:
"...Typically, such downward step changes in water level are explained by:
...large, rapid pressure increases that collapse steam bubbles, causing the indicated water level to drop as the water in the vessel occupies less space...
...However, none of these appear to explain the step...
...The reactor vessel pressure plot on page 8 shows a steadily rising pressure trend, not the kind responsible for downward step changes in reactor vessel water level...."

Речь о том, что плохо объясняется ступенька на графике уровня - падение на 400 мм менее, чем за 1 минуту при практически постянном давлении. Это при том, что т/выделение никуда не делось, а сброс тепла - отлючили

ПС. Картинка, шоб понятнее было, об чем речь





Сообщение отредактировал MrNice - 27.5.2011, 8:31

[ktotom7]

Речь о том, что плохо объясняется ступенька на графике уровня - падение на 400 мм менее, чем за 1 минуту при практически постянном давлении. Это при том, что т/выделение никуда не делось, а сброс тепла - отключили

такой глупый вопрос..
а не мог IC_B не сразу сработать/полностью перекрытся? тоесть команду отдали обоим сразу а IC_B позже сработал (как вариант несколько раз команду подавали пока не сработал/или если это возможно техник руками клапан его перекрывал) закрытие и пока ступенька идет (та часть что после закрытия IC_B) он ещё закрывался (как раз она акуратненько там загибается).. вот и позже закрытие а не проверяли какой из 2х IC "течёт" ну или проверяли
ещё как вариант задвижка не до конца закрылась и её техник "докручивал".

может датчик чуть раньше чем до полного закрытия показать что закрыт?

зы
хотя не.. там как-то слишком сильно на графике падает больше чем при 2х открытых

вообще такое ощущение что как 1 перекрыли у них ещё больше потекло (IC_B проравало)... а когда 2 начали перекрывать там стал вообще кошмар (может что другое в этот момент включилось?)

заранее извиняюсь за бред больного "Наполеолизмом" и за то что возможно не так понял графики

Сообщение отредактировал ktotom7 - 27.5.2011, 8:56

[XBOCT]

Первые 30 минут блока-1:
2. Когда согласно инструкциям персонал через 50 секунд после останова реактора запустил дизель-генераторы, то внешнее питание всех систем блока было потеряно.

3. Через 6 секунд после потери внешнего элетропитанияч оба дизеля блока-1 автоматически запустились и восстановили питание основного оборудования.

Они не два раза дизели включали (и оба успешно) Вторым пунктом они отсекли турбины, и лишились собственноручно-турбинно-генераторно вырабатываемого электричества, а так как внешней энергии не пришло, то запустились дизели.

[Pakman]

Речь о том, что плохо объясняется ступенька на графике уровня - падение на 400 мм менее, чем за 1 минуту при практически постянном давлении. Это при том, что т/выделение никуда не делось, а сброс тепла - отлючили

А я про что-то другое объяснял?

Ещё раз:
Пока были открыты IC за счёт изъятия пара из реактора в нём установился некий отрицательный темп dp/dt. Интенсивность объёмного кипения зависит как раз от dp/dt, причём объём парообразования превосходит объём за счёт остаточного тепловыделения. В реакторе установился динамический баланс между образованием пара в воде, выходом его в паровое пространство и уходом пара в IC. Как только IC закрыли, dp/dt вышел в нуль, составляющая парообразования из-за dp/dt тоже стала нулём. Под водой стало образовываться меньше пузырьков. Вот уровень и упал при постоянном давлении. Ничего удивительного. К тому же, за счёт температурного коэффициента изменения объёма, объём воды за время падения давленияв реакторе уменьшился на 7 % (она ужалась). Поэтому уровень упал так сильно.

[eNeR]

Ремарочка. Извините, что много - вспомнил молодость.
Когда я заканчивал свой ВУЗ у нас был замечательный предмет «Автоматика и телемеханика».
Так вот, схема управления ж/д станцией подразумевает несколько уровней системы управления. Условно наборная и исполнительная группы.

Наборная группа отвечает за приём команд от диспетчера, проверку возможности их исполнения ("защита от дурака"), индикацию текущего положения дел и выработку управляющих воздействий на исполнительную группу.

Исполнительная группа в свою очередь организует непосредственное управление хозяйством, включением двигателей и проч.
Ну так вот насчёт "стрелок". После набора маршрута, исполнительная группа переводит стрелки не сразу все, а поочерёдно, дабы избежать серьёзной просадки напряжения при работе нескольких стрелочных электроприводов. Железка суеты не любит - нам на это отводится сравнительно много времени.
По сравнению с АЭС.

Вспомнил потому что у нас там тоже есть линейки (90%-10%), замыкание контактов на которых сигнализирует о нормальном переводе стрелки и данные контакты участвуют в логической схеме "каскадного" перевода всех дальнейших стрелочных переводов на маршруте приёма поезда на станцию.
Логика работы двух параллельных выпускных клапанов теоретически может быть завязана на том-же принципе.
Почему засомневался: временной интервал между двумя отключениям мягко говоря невелик.
Возможно, это дело не быстрых рук диспетчера, а логика работы схемы.
Зачем рассказал - сам не знаю. Спасибо за внимание.

[Pakman]

Я уж подумал, Вы на какую-то информацию ссылаетесь, а Вы на свое мнение...

Ну просто Вы его не полностью процитировали и интересные подробности упустили. Например, что заподозрить именно IC B в неисправности можно было ещё до опубликования ТЕПКО данных по манипуляциям с IC во время аварии. По графикам.

[MrNice]

А я про что-то другое объяснял?

Ещё раз:
Пока были открыты IC за счёт изъятия пара из реактора в нём установился некий отрицательный темп dp/dt. Интенсивность объёмного кипения зависит как раз от dp/dt, причём объём парообразования превосходит объём за счёт остаточного тепловыделения. В реакторе установился динамический баланс между образованием пара в воде, выходом его в паровое пространство и уходом пара в IC. Как только IC закрыли, dp/dt вышел в нуль, составляющая парообразования из-за dp/dt тоже стала нулём. Под водой стало образовываться меньше пузырьков. Вот уровень и упал при постоянном давлении. Ничего удивительного. К тому же, за счёт температурного коэффициента изменения объёма, объём воды за время падения давленияв реакторе уменьшился на 7 % (она ужалась). Поэтому уровень упал так сильно.

Вы попробуйте от печки - от энтальпии - нарисуйте мысленно или прямо на графике именно ее, родимую: сначала она растет (из-за т/выделения), потом - скорее всего падает (работает IC), затем опять растет. Это всего лишь закон сохранения энергии. Оптически картинка ее будет похожа на график давления.

Теперь рассматривайте график уровня воды, как график паросодержания и попробуйте объяснить, как при росте энтальпии Вы получаете "скачок" вниз паросодержания?

Лично мне вся эта картинка (на графиках) напоминает о большом "бульке" , который прорвался из середины акт.зоны: после АЗ насосы встали, циркуляция упала, образование пузыря пара в акт.зоне, его всплытие к 15:03:02