АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

Дак, а со стороны шахты ВКУ тоже что ли выбило стену? Я видел вроде, только с одной стороны. Если и с противоположной, то так просто быть не может. Или все-таки с одной стороны?

Nut - смотрите пост 765. Вышибло в разные стороны: со стороны шахты ВКУ на север на бл.3 - щелью; на юг - отверстием ниже уровня ЦЗ и затем плитами на уровне ЦЗ с видимой ПМ.

[cluster]

и далее по переписке...
Ребята, не пылите понапрасну. viur - спец по РБМК, и его мнение по развитию авариии и действию спецсистем нередко оказывались очень полезными, хотя бы потому, что Фукусима тоже на кипящих реакторах... Я, как и большинство форумчан - с ВВЭР, там другая специфика, а бассейн BWR очень похож на бассейн ВВЭР, поэтому про бор в воде предположили сразу - подтвердилось по документации.

Я не раз наблюдал, что мы не всегда сразу понимаем друг друга - у самого в отделе было три чернобыльца. Но необходимость понимать никто не отменял. Просто делайте скидку на это.

Алесандр, ни кто и не пылит. Это ВИУР наехал на Седнева со словами чушь порете, так , что Модератору пришлось подтирать. И там, куда ВИУР аппелирует к Nut много и густо говорили и боре в БВ и о возможном смешании морской воды с бором и последствиях. Всё там есть. А я корректен, в чуши иереси ни кого не обвиняю.

[cluster]

Видимые повреждения стен блока 4.

1. Со стороны обращенной к реактору 3, круглое отверстие примерно посредине и разрушено еще несколько плит -

2. Плиты выбиты практически по всей стороне обращенной к морю -
3. Со стороны, противоположной реактору 3 выбито несколько плит, обращает на себя внимание странное круглое отверстие аналогичное тому, что находится с противоположной стороны - http://www.youtube.com/watch?v=gTZ9C42mOPM,
секунды 9-12 , вот еще вид здания с юго-востока - http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world...86908-22997936/

4. По стороне обращенной от моря картинок нет, косвенно судить о ее состоянии можно по куску изображения в п.1.

Эти множественные повреждения и вываленные плиты на машзал появились позже в ходе пожара.Характерное для взрыва круглое отверстие со стороны именно БВ и УГ смотрит на юг, сторону противоположную бл.3.

[Binary Star]

Реактор 1.15 ГВт BWR: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

Это Марк I? Колпак на насыпи от него, хотя соотношения по размерам не совпадают без всех начинок сверху.

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 19:25

[Nut]

Для образования корки кориума что 100 градусов, что 500 - без разницы. Есть подозрение, что температура его затвердевания несколько выше
Тогда (20 лет назад) мы были в самом начале пути, не было экспериментальных данных. Позже, в 1994 году стартовала программа экспериментов РАСПЛАВ-МАСКА, которая дала ответы на некоторые вопросы.
Но от охлаждения корпуса ВВЭР снаружи водой к тому времени уже отказались. Позже сосредоточились на ловушке...

Кстати, не забываем про вид разрушения днища, возможный только на западных проектах - Penetration Failure.

Лирическое отступление: исследования тяжёлых аварий всегда были под вопросом (не только в России) из-за мнения, что это не нужно, так как в реальности до этого не дойдёт. Даже ловушка представлялась скорее для успокоения и для продвижения поектов за границей. Сколько нервов и незавершённых работ из-за этого мнения... Поэтому-то сейчас, когда всё случилось, думается об этом...

Вот и я ж о температуре образования корки! Т.е. внутреннюю часть днища достаточно поддержать какое-то время ниже Т плавления и корка кориума обеспечена.
В остальном на 100% согласен. Когда я лет 10 назад подходил к одному из больших руководителей АЭС с конкретными предложениями начать работу над РУТА, угадайте какой был ответ? Даже доводы, что на всех западных АЭС уже есть РУТА (SAMG) вызвали только вопрос - какой НД (наш) это требует? Никакой? Тут денег не хватает на......, а ты опять со своими фантазиями!
Я думаю, ситуация знакома всем и аналогична почти везде. Ну вот, но петух нас еще не клюнул, пока в Японию пошел. Одна из причин - станции занимаются этими проблемами! Ну где ж такое видано?

[house]

.... Сколько нервов и незавершённых работ из-за этого мнения... Почему-то сейчас, когда всё случилось, думается об этом...

Как бы все это незавершенное не подавалось сейчас как уже полностью завершенное. Побыстрее доложить, что у нас уже все работы, и дополнительно никаких работ не нужно...

[cluster]

Не стыкуется с последующим испарением воды в течении нескольких дней через отверстие в стене со стороны океана.

А откуда надо что бы шёл пар - из под земли что-ли? Выпар идет внутри здания так, как ему удобно. Там ещё и форточку вывалило в сторону океана-машзала.

[viur]

Алесандр, ни кто и не пылит. Это ВИУР наехал на Седнева со словами чушь порете, так , что Модератору пришлось подтирать. И там, куда ВИУР аппелирует к Nut много и густо говорили и боре в БВ и о возможном смешании морской воды с бором и последствиях. Всё там есть. А я корректен, в чуши иереси ни кого не обвиняю.

Признаю. погорячился. Но про бор я в том разговоре все-таки ничего не увидел. Ладно, проехали.

[Nut]

Признаю. погорячился. Но про бор я в том разговоре все-таки ничего не увидел. Ладно, проехали.

16грамм на ВВЭР, ну сколько-то у японов

[Nut]

Эти множественные повреждения и вываленные плиты на машзал появились позже в ходе пожара.Характерное для взрыва круглое отверстие со стороны именно БВ и УГ смотрит на юг, сторону противоположную бл.3.

Ну ниже уровня ЦЗ только в одну сторону дырка (противопол. бл.3)? На других стенах выше? Правильно я понял?

[cluster]

16грамм на ВВЭР, ну сколько-то у японов

Это не очень важно, но думаю, что похожая концентрация...

[VnV]

А откуда надо что бы шёл пар - из под земли что-ли? Выпар идет внутри здания так, как ему удобно. Там ещё и форточку вывалило в сторону океана-машзала.

Форточка похоже рукодельная (уж очень аккуратная) появилась еще 13 марта.

[Binary Star]

Форточка похоже рукодельная (уж очень аккуратная) появилась еще 13 марта.

Возможно. Что-то знали.

Кстати, бассейн с MOX в №3: 2010, Август - http://www.daylife.com/photo/0gax5JD8R2b2D

[Nut]

Форточка похоже рукодельная (уж очень аккуратная) появилась еще 13 марта.

Да, а говорили, что японы ничего не делают. Отличная форточка. сохранили верх и водород и пар отлично сдувают.

[cluster]

Ну ниже уровня ЦЗ только в одну сторону дырка (противопол. бл.3)? На других стенах выше? Правильно я понял?

Нет, плюс щель в сторону бл.3 на север тоже ниже ЦЗ. Посмотрите на видео, как полыхает или рвёт. Просто круглый пролом в стене характерен для направления первоначального взрыва под уровнем ЦЗ. А потом и горело и может ещё рвало.

http://www.youtube.com/watch?v=0catEdRqGX4...feature=fvwkrel

[barvi7]

Уважаемый 'AtomInfo.Ru' , есть ли уже доступ к документам вчерашнего обсуждения Фукушимы в МАГАТЭ.

ВОПРОС: Есть или будет доступ к документам МАГАТЭ по Фукушиме ?
То что увидел в "похожем" документе (что то подобное уже анализировал alex_bykov выше) - ВСЕ на блоках развивалось как и положено по проекту BWR Mark-1 при полном обесточении
1) через 10 часов оголение зоны и пароциркониевая реакция (циркония в BWR в 2,5 раза больше, чем в PWR на единицу мощности)
2) доля окисляемого Zr к 12 часам - почти ~ 50%
3) температура в центральной оголенной части более 2400 К
4) далее почти как в TMI-2 разрушение и осыпание верхней оголенной части
5) "очень" большой объем воды в нижней части корпуса может "удачно" принять топливо, а, если проплавление корпуса, то есть , что-то типа "ловушки" для растекания по плоскости под реактором
6) через 20 часов водород попадает во второй внешний контайнтмент, откуда при повышении давления должен уйти наружу через специальную панельку (building blow-out (relief) panels) в боковой стене, которая, почему то ни на одном из блоков не вывалилась. (похоже как на 4-м).

Так как все шло по проекту, то никто и не "волновался" на площадке, вот только "панелька" подвела.

[ktotom7]

Да, а говорили, что японы ничего не делают. Отличная форточка. сохранили верх и водород и пар отлично сдувают.

так если она рукодельная почему только на 2 (на котором кстати были проблемы с подачей воды)? а 3 стоит там видно пока целый и без вентиляции. так что врятли японцы её проделали... имъо повезло им с этой форточкой вот блок и остался. или как-то через неё может воду подавали шланг прокинули или что-то подобное

зы
сори что влез не в свою ветку

upd
в виду выше написанного может это та присловутая панелька на 2 выпала?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 20.3.2011, 19:57

[mihain]

На основной ветке уже выкладывал, но скорее эти графики могут здесь помочь.

Графики уровня радиации в Японии

Вначале идет по землетрясению, дальше по радиации. Данные с 15 числа по сегодняшний день.

[ilya j.]

В остальном на 100% согласен. Когда я лет 10 назад подходил к одному из больших руководителей АЭС с конкретными предложениями начать работу над РУТА, угадайте какой был ответ? Даже доводы, что на всех западных АЭС уже есть РУТА (SAMG) вызвали только вопрос - какой НД (наш) это требует? Никакой? Тут денег не хватает на......, а ты опять со своими фантазиями!
Я думаю, ситуация знакома всем и аналогична почти везде. Ну вот, но петух нас еще не клюнул, пока в Японию пошел. Одна из причин - станции занимаются этими проблемами! Ну где ж такое видано?

Петух нас клюнул в 86-м. Но тогда быстро всем объяснили, что это потенциально опасный реактор с несовершенными системами безопасности и уникальное стечение обстоятельств, которое нигде больше никогда не повторится. Но не бывает типовых аварий - всегда ошибка притягивает ещё одну ошибку. Об этом писал ещё Charles Perrow в книге "Normal Accidents", вышедшей после TMI (на русский не была переведена, к сожалению).
На Фукусиме-1 одно исходное событие для трёх блоков дало различное развитие...

[AtomInfo.Ru]

ВОПРОС: Есть или будет доступ к документам МАГАТЭ по Фукушиме ?

Пока нет. Но мы надеемся, что по Фукусиме МАГАТЭ не станет играть в секретность, и что-то подробное должно появиться, причём в открытом доступе. Слишком много стран затронуто.