АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[SVT]

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110530_04-e.pdf Карта разведанных запасов воды на Фукусиме
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110530_03-e.pdf Уровни воды
Как то сильно 4-й залит. В сравнении, даже при прочих равных. Что естественно не совсем так.

По последним данным в первом блоке разведанно 2.7K тонн. Зато там в период дождей разучились глубину мерять, если по документу №2 смотреть. Ну вот что у них там случилось — линейка всплыла?
В других источниках ^{(от Асаши интересная ссылка в нюансах. Причём вроде не сильно "жаренная", основные факты раскрыты без визга)} всё таки померяли:

The plant's operator, Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), said the water level rose 19.8 centimeters over the 24 hours to 7 a.m. on May 30, 18 times the increase over the previous 24 hours.

Добрый день.
ENeR, в 4 БВ в одном из углов вода кипит, видно на видео, когда камеру отпускали.
Видимо охлаждая перелили через край. Всё вниз и потекло.
TEPCO несколько раз упоминала про высокую температуру в БВ 4.

[elephanthathi]

"Потревожте" ишшо что-нибудь . Вводная: уровень (без подачи воды!) падает примерно (считайте - линейно) 3 м/час (это - данные от ТЕПКО. Мне верить нельзя - им можно ). И медленно-медленно считайте.

Потом добавьте подачу воды. Ну, например, те же самые 9 м3/час. Сравните.

Потом вспомните о такой аварии, как ТМА-2 (это безотносительно к в.у. расчетам): там 2/3 зоны на реакторе в 2 раза большей мощности и сразу после останова стояли "голыми" часа 1.5 (?). И никакого водородного "пука" (прошу прощения за простоту выражения)

за сравнение погонных метров и кубических - 5 баллов

про TMI:
в ГО водород горел.
вне ГО - аварийные системы работали. потери питания как на фукусе небыло.

[eNeR]

Добрый день.
ENeR, в 4 БВ в одном из углов вода кипит, видно на видео, когда камеру отпускали.
Видимо охлаждая перелили через край. Всё вниз и потекло.
TEPCO несколько раз упоминала про высокую температуру в БВ 4.

Там у врачей подозрения на шандору были, кроме всего прочего. Разово перелить такие объёмы. Даже десятиразово перелить такие объёмы- это надо постараться. Тут течь постоянная напрашивается.
А тем временем шоу продолжается.

Лайвкам

Сообщение отредактировал eNeR - 31.5.2011, 9:01

[lexa-a]

Вот интересное видео о том как чистили реактор TMI - кадры изнутри расплавленного реактора с комментариями.

http://www.youtube.com/watch?v=VL7FB29zVZM
http://www.youtube.com/watch?v=4nf7zWocFgI...feature=related

[kostik]

MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.

[SVT]

Там у врачей подозрения на шандору были, кроме всего прочего. Разово перелить такие объёмы. Даже десятиразово перелить такие объёмы- это надо постараться. Тут течь постоянная напрашивается.
А тем временем шоу продолжается.

Лайвкам

Часть вылилась из трубопроводов после землетрясения. Течи наверняка обьразовались. Давление было, насосы качали.

[eNeR]

Часть вылилась из трубопроводов после землетрясения. Течи наверняка обьразовались. Давление было, насосы качали.

МНОГО. Давайте так.э Во втором блоке пусть около 20K тонн. воды. Но там всё течёт и подливается круглосуточно.
В четветом блоке тогда сколько? Оценочно гораздо больше. А откуда, если льют раз в 4 дня по 100-200 тонн?
Вот в чём вопрос. Качать для такого случая надо много и долго.

[сергей]

Сергей сейчас этим и мается. По моим наблюдениям. А может он водород из бетона «добывает,» не угадаешь. Партизаны кругом
Лучше всего его «колоть».

Не надо меня "колоть"!
Смотрю отчеты по моделированию и расчеты с обоснованиями выхода водорода (с привязкой к временным интервалам).По "добыче из бетона" - уж ,очень велик диапазон оценок,так ,что не представляется возможным(для меня ,на основании тех данных ,что имею) - делать какие то заключения.
Ну ,и пытаюсь "наложить" информацию о действиях персонала для того ,чтобы (по действиям) оценить идеологию стратегии ,ее эффективность,а также влияние действий на ход процесса,текущее состояние и возможные последствия.
"Ковыряние" очень (для меня,по крайней мере) интересное,но медленное,с учетом и работы и "трудностей" перевода.

[SVT]

МНОГО. Давайте так.э Во втором блоке пусть около 20K тонн. воды. Но там всё течёт и подливается круглосуточно.
В четветом блоке тогда сколько? Оценочно гораздо больше. А откуда, если льют раз в 4 дня по 100-200 тонн?
Вот в чём вопрос. Качать для такого случая надо много и долго.

Мы ведь не дошли до время Ц. В смысле цунами. Тогда там воды стало просто - море.
Вспомните гидроудар от волны и насколько взметнуло вверх.

Окончание стишка страшилки

" День на АЭС начинался неплохо
но, был землетрус, покачало малёхо
блоки добили цунами удары,
что в море не слилось
попало в подвалы"

[Велла]

Неожиданный взрыв у 4-го энергоблока.
Ой, пустили.. прошу прощения, не ожидала))
Новости буду вам подкидывать в новостной ветке. А пока только одну здесь - раз такое дело)

ТОКИО, 31 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Неожиданный взрыв у 4-го энергоблока не причинил сегодня нового ущерба аварийной японской АЭС “Фукусима-1”. Он произошел во второй половине дня, сообщил оператор станции – крупнейшая в Азии энергетическая компания “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/.

В результате взрыва пострадавших нет. Установленные на станции приборы не зафиксировали и повышения радиационного фона.

Взрыв, как уведомила корпорация, произошел у дистанционно управляемого бульдозера, который разгребал радиоактивные обломки у здания 4-го энергоблока. Как считают в ТЭПКО, машина могла задеть закопанный в земле баллон с газом.

В первые дни после удара цунами на АЭС произошли взрывы водорода, которые существенно разрушили здания 1-го, 3-го и 4-го энергоблоков. В результате территория там засыпана обломками. многие из которых весьма радиоактивны. Они представляют угрозу людям и мешают широко развернуть работы.

Для уборки радиоактивных обломков используются дистанционно управляемые машины. У 4-го энергоблока идет также спешная подготовка к укреплению здания, серьезно поврежденного цунами и взрывом водорода. В его реакторе нет топлива, он безопасен. Однако на верхнем этаже здания расположен бассейн с отработавшим ядерным топливом. Его нужно срочно укрепить, поскольку обрушение здания может привести к непредсказуемым последствиям.

[eNeR]

Неожиданный взрыв у 4-го энергоблока

The operator of the Fukushima Daiichi nuclear plant is looking into reports that a blast was heard on the south side of the plant's No.4 reactor.　NHK 　
«Такое дело» можно и в основную. Эффектное появление, Вэлла

Сообщение отредактировал eNeR - 31.5.2011, 11:33

[kostik]

Как считают в ТЭПКО, машина могла задеть закопанный в земле баллон с газом.

Интересно, что у них там еще закопано? Может, территория заминирована, например, в целях защиты от БенЛаденцев?

[aleks3]

в целях защиты от БенЛаденцев?

Японци начали цеолитами море чистить. Цеолиты в солёной воде не работают. Или им деньги некуда выбрасывать? Лучше бы отселенцам отдали.

[foto1965]

Российская оперная певица Анна Нетребко отказалась ехать на гастроли в Японию с театром Метрополитен-опера из-за аварии на АЭС "Фукусима-1", пишет The New York Times.
Помимо нее, от поездки в Японию по той же причине отказались еще два солиста - теноры Джозеф Каллейя и Йонас Кауфманн.

Вот такие они, люди "творческих специальностей"

[SVT]

Что то странное насчёт баллона.
Обычная утечка скорее.

И какой баллон тогда вопрос?

Из опыта газоэлетросварщика могу вспомнить выдержку из результатов испытаний баллона с ацетиленом:
"не произошло взрыва при прожоге его газовой горелкой, подрыве внутри электродетонатора и чего то ещё третье,не менее фантастическое было указано".

Японцы как высокотехнологичная нация и влетают так же.
Там что, выходит как и на наших стройплощадках всё закапывают по окончании строительства?

[Rajvola]

Российская оперная певица Анна Нетребко отказалась ехать на гастроли в Японию с театром Метрополитен-опера из-за аварии на АЭС "Фукусима-1", пишет The New York Times.
Помимо нее, от поездки в Японию по той же причине отказались еще два солиста - теноры Джозеф Каллейя и Йонас Кауфманн.

Вот такие они, люди "творческих специальностей"

Моя гуманитарная жена и ее гнесинские знакомые горой за Нетребко. Она права!

[vvz]

MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.

Предлагаю ничью расчет- в реакторе тонна циркония значит при полной реакции выделиться 6 5 гдж или от 10 мин до часа тепловыделения зоны - в зависимости от свежести . Значит может сложиться что в какой то момент и каким то расходом лучше лить а может в определенных обстоятельствах стоит не лить.
Пример с магнием частично корректен так как в аз рядом с таким магнием лежит вечный кипятильник который ежели не студить может наделать бед больше магния

[MrNice]

MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.

Вашу тягу к простым аналогиям - оценил

Но вынужден процитировать самого себя:

...
Поясню свою мысль (очевидно, плохо высказанную/понятую): там, где оболочка твэл достигла 1200 С - мы про нее забываем (по русски - херим, т.е. ставим крест ). Речь идет о той области твэл, которая является границей между областью, где реакция УЖЕ идет ("типичная термитная реакция") и областью, которая ЕЩЕ и ПОКА погружена в теплоноситель (воду).

Так вот. Эту область (коль мы хотим снизить суммарное выделение водорода (а оно пропрционально открытолй поверхности и плотности пара)), которая является "граничной", желательно: (а) сохранить, как минимум; (б) отодвинуть в сторону, где реакция уже прошла или (в) хотя бы (коль нет сил на (а) и/или (б)) сделать скорость ее движения в сторону, еще заплненной водой, минимальной. А для этого есть только один способ - добавлять воду.

Все просто

Еще раз. Подача воды в любых количествах снижает скорость обнажения скрытой под водой части активной зоны (в идеале делает ее равной нулю или, еще лучше - отрицательной (т.е. происходит ее (акт.зоны) подтопление)).

Это эквивалентно снижению площади зоны реакции. Тем самым достигается снижение суммарной генерации водорода.

"Тушить" я, собстнно, ничего не предлагал



Сообщение отредактировал MrNice - 31.5.2011, 13:23

[MrNice]

... может сложиться что в какой то момент и каким то расходом лучше лить а может в определенных обстоятельствах стоит не лить.
...

Боюсь, что вариант "не лить" существует только в весьма гипотетическом случае, когда в одно мгновение из корпуса реактора удалена вся вода

[Elk]

А что-нибудь известно, что у нас на первом блоке происходит?
То у них, извините, собаки лают, то руины говорят.

То радиация за 200 зиверт

http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/05/204ffsv.jpg