АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

По памяти - при сгорании 1 кг водорода образуется 100 МДж тепла, при взрыве 1 кг тротила - 4.2 МДж. Так что 500 кг водорода, может и не 17 тонн ТНТ, но где то порядка 10.
По крайней мере, по энергетике (а для разрушения играет роль еще и скорость ударной волны).

Открываем кулинарную книгу, пока повар спит:

Водород - энергия взрывчатого превращения единицы массы смеси стехиометрического состава, МДж/кг = 3,425, то есть 3425 кДж/кг.

Тротил - энергия взрывчатого превращения единицы массы, кДж/кг = 4520.

Делим водород на тротил, умножаем на два, так как подстилающая поверхность - это твёрдый материал и вся выделившаяся при взрыве энергия распространяется в пределах полусферы и, следовательно, значение массы взрывающегося вещества как бы удваивается (в определенных случаях можно говорить о сложении прямой и отраженной волны), получим коэффициент 1,51. Умножаем на 600 кг, в результате 909 кг.

Поясняю, брать надо не водород, а смесь стехиометрического состава, в данном случае.

Скорость ударной волны в моих комментариях рассчитана и расписана. Так шта..., вот такая у нас кулинарная книга.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 1.6.2011, 23:14

[kostik]

renegade1951
Думаю, СО там тоже добавит перцу. Потому как при таких давлениях.... было бы только достаточно окислителя (кислорода воздуха), а там уже и процентное соотношение "подвинется" (иными словами, условия детонации смеси СО-Н2-воздух будут значительно другими - ИМХО - более "благоприятными" по сравнению со смесью СО-воздух)

[eninav]

Поясняю, брать надо не водород, а смесь стехиометрического состава, в данном случае.

Да, но тогда масса будет другой, т.е. 600 кг водорода, это гораздо больше, чем 600 кг стехиометрической смеси (приблизительно на порядок больше, т.к. в идеале на 1 г водорода приходится 8 г кислорода), т.е. ~5.5 тонн смеси, эквивалентно ~8 т тротила. Как-то так.

[kostik]

Да, но тогда масса будет другой, т.е. 600 кг водорода, это гораздо больше, чем 600 кг стехиометрической смеси (приблизительно на порядок больше, т.к. в идеале на 1 г водорода приходится 8 г кислорода), т.е. получится тонн 5 смеси.

А кто сказал, что там бахнула стехиометрическая смесь? соотношение могло быть разным....
И в таком деле - главное выпустить джина из бутылки водород из ГО - смешается с воздухом он вполне самостоятельно и будет ожидать случайной искры....

Это я к тому, что тут споры 1 тонна ТНТ плюс или минус - не суть важно. Эквивалент 7 тонн разнесет ГО так же успешно, как 5. Сугубо ИМХО.

Сообщение отредактировал kostik - 1.6.2011, 23:15

[renegade1951]

Да, но тогда масса будет другой, т.е. 600 кг водорода, это гораздо больше, чем 600 кг стехиометрической смеси (приблизительно на порядок больше, т.к. в идеале на 1 г водорода приходится 8 г кислорода), т.е. ~5.5 тонн смеси, эквивалентно ~8 т тротила. Как-то так.

Вы запутались. Вот для чего Вам надо всемирный катаклизьм получить? Я Вам по секрету скажу, если бы там 10 тонн тротила "бумкнуло", то Фукусиму, мы бы искали где-нибудь возле Владика или Гонолулу. Там не то, что скелетов блоков бы не осталось, там цунами до юсы дошло бы. Утрирую, конечно, но Вы просто не представляете себе, что такое взрыв такого масштаба. Не хочется превращать ветку в пособие юного взрывника. Просто поверьте, при внимательном рассмотрении Вы найдёте ошибку.

[renegade1951]

А кто сказал, что там бахнула стехиометрическая смесь? соотношение могло быть разным....
И в таком деле - главное выпустить джина из бутылки водород из ГО - смешается с воздухом он вполне самостоятельно и будет ожидать случайной искры....

Это я к тому, что тут споры 1 тонна ТНТ плюс или минус - не суть важно. Эквивалент 7 тонн разнесет ГО так же успешно, как 5. Сугубо ИМХО.

Совершенно верно. Данный метод расчёта предназначен для полевых условий и даёт погрешность в пределах 20%.

[renegade1951]

renegade1951
Думаю, СО там тоже добавит перцу. Потому как при таких давлениях.... было бы только достаточно окислителя (кислорода воздуха), а там уже и процентное соотношение "подвинется" (иными словами, условия детонации смеси СО-Н2-воздух будут значительно другими - ИМХО - более "благоприятными" по сравнению со смесью СО-воздух)

Там много чего интересного может быть. РЗМ как катализатор, например. А РЗМ там много и температура.

[kostik]

Там много чего интересного может быть. РЗМ как катализатор, например. А РЗМ там много и температура.

Однозначно. На таком катализе и пойдет образование СО. Может и еще чего пойти.
А потом, к примеру, на нем же радостно бухнет, если кислород туда просочится в достаточных количествах. Причем тут и греть сильно не придется....

[renegade1951]

А вот у меня, в связи с водородом такой вопрос. Слышал я краем уха, что ВВЭР-440 имеет бассейны выдержки как на Фукусиме, то есть в реакторном зале. И что при хранении ТВС в этих бассейнах, откуда-то там берётся водород.

Во избежание взрывоопасной концентрации этого водорода, его уровень поддерживается не выше чем 0,4% от взрывоопасной концентрации. То есть, в десять раз меньшая концентрация, чем необходимо для взрыва. Это происходит за счёт сдувки в 250 раз большей, чем скорость образования водорода.

На Фукусиме, после падения питания, все эти мероприятия со сдувкой должны были накрыться медным тазом, если я правильно понимаю. А вот образование водорода, увы, должно было расти.

Однако, я что-то не помню, чтобы среди причин образования водорода в опасных количествах упоминались БВ.

Или я что-то пропустил?

[vvz]

В личку, если хотите. Не всем интересно. чтобы не флудить.

Если можно, мне копию

[vvz]

Защита каро-Кан - тупая защита. Кто там у нас был по ней спец - Петросян?
Спец по ничьим... Боюсь, что тут ничьей не пахнет и близко.
У кароКанцев из японии сплошной цугцванг (или по югославски - "изнудница").

Дебют выбрала и два первых хода сделала фукусима 1. Теперь к столу сели игроки- атомостроительные корпорации и японская элита.
Основной ресурс защиты японцев от советов как и что делать - имхо- сами решим и сделаем как надо так как у нас еще население от атомофобии предохранять надо.
Бо ежели атомофобия взыграет и усе АЭС закроем- ваши убытки и проблемы будут на порядки больше чем от саргофага
Второй ресурс- ну вы гиганты мысли и отцы атомной демократии а мы скомные клепатели тойот- пришлите людей и транспорт а так же письмо с местом захоронения - мы все оплатим - и порезаку и перевозку и складирование.

[Nut]

Дорогая передача! По поводу смесей и их взрывоопасности, есть диаграмма Шапиро. Водород-воздух-водяной пар. Там есть области дефлаграции и детонации. Вот по ней и можно судить о том, насколько опасна смесь, образующаяся на АЭС.
По БВ - на фукусе уже нет крыши над БВ. Радиолизный водород - в атмосферу. И его мало.
Так по радио говорят.

[Nut]

Уважаемые пациенты!
Если у кого-то есть расчеты по горению и детонации в ГО ВВЭР (Р и Т), прошу если возможно дать знать. Для этого нужен MELCOR - 2... А у нас в больнице двойки нет. Может кто считал.

Маргулис, главврач.

[SVT]

Видимо, изобретатели бетона

CaCO3 разлагается при нагревании и выделяет CO2. И CO2 получается много. Реально много!

См., например:
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...75/16075319.pdf
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...32/17032616.pdf

Добрый день.

При строительстве больниц использовали гидратный бетон, есть ещё название - особо тяжёлый бетон.

http://ehfned-3.info/2009/06/osobo-tyazhel...dratnyj-betony/

Это, для общего развития, тем кто даже с нуля не начинал.
У японцев, свои аналогичные марки бетонов есть.

Глянул инет на днях, нашёл выражение одного из местных жителей, так сказать взгляд со стороны на наш труд.
Ужасаются, пока не скрылось за облицовкой называли "Скорлупа".

[renegade1951]

Дорогая передача! По поводу смесей и их взрывоопасности, есть диаграмма Шапиро. Водород-воздух-водяной пар. Там есть области дефлаграции и детонации. Вот по ней и можно судить о том, насколько опасна смесь, образующаяся на АЭС.
По БВ - на фукусе уже нет крыши над БВ. Радиолизный водород - в атмосферу. И его мало.
Так по радио говорят.

Взрывоопасность водородных смесей сомнения ни у кого не вызывала. Треугольники дело хорошее, но в данном ракурсе проблемы, как бы излишнее.

А до взрывов крыши над БВ тоже не было? Если, как Вы говорите радиолизного водорода так мало, то для чего такая интенсивная сдувка? А при повышении температуры в БВ его, водорода, тоже будет мало?

Сообщение отредактировал renegade1951 - 2.6.2011, 9:31

[kostik]

А при повышении температуры в БВ его, водорода, тоже будет мало?

Интенсивность радиолиза воды практически не зависит от температуры. Т.е., что +20, что +90 - интенсивность примерно одинакова.

[Nut]

А до взрывов крыши над БВ тоже не было? Если, как Вы говорите радиолизного водорода так мало, то для чего такая интенсивная сдувка? А при повышении температуры в БВ его, водорода, тоже будет мало?

Да, его очень мало. А вентиляция (завеса, так называемая) вытягивает не только водород, но и влажность и теплый воздух (очень редко). И все это потому, что там (на 440) люди ходят и дышат. Но эта завеса работает не всегда (тут могу ошибиться, на 440 работал давно, точно не помню).

[renegade1951]

Благодарю, понял, разъяснено очень доходчиво.

[V1adis1av]

У Вас странный тротиловый эквивалент. Поделитесь секретом, а то вся разведрота во главе с командиром который день подряд справочники изучает. Им было сказано, что если не найдут как это сделать, то «игра в шахматы» и «операция зелёная трава» для них покажутся весёлой лесной прогулкой.

По данным нашего повара – 600 кг водорода это примерно 910 кг тротила.

Повар вам врёт, и наверно, раскладку представляет фальшивую, мяса в котёл недокладывает.
Тротиловый эквивалент (по определению) -- это ровно 1 мегакалория/килограмм ТНТ, или 4.2 МДж/кг.
Энерговыделение при реакции H2+(1/2)O2=H2O+Q, Q=286 кДж/моль H2 (при н.у. для начального и конечного состояния; если же не учитывать теплоту конденсации водяного пара, то меньше: 242 кДж/моль).
При полном сгорании 1 тонны (500 кмоль) H2 получаем 143 ГДж энергии, в тротиловом эквиваленте 34 тонны ТНТ (если учитывать только взрывное энерговыделение, то 121 ГДж энергии, 29 тонн ТНТ).

[renegade1951]

Повар вам врёт, и наверно, раскладку представляет фальшивую, мяса в котёл недокладывает.
Тротиловый эквивалент (по определению) -- это ровно 1 мегакалория/килограмм ТНТ, или 4.2 МДж/кг.
Энерговыделение при реакции H2+(1/2)O2=H2O+Q, Q=286 кДж/моль H2 (при н.у. для начального и конечного состояния; если же не учитывать теплоту конденсации водяного пара, то меньше: 242 кДж/моль).
При полном сгорании 1 тонны (500 кмоль) H2 получаем 143 ГДж энергии, в тротиловом эквиваленте 34 тонны ТНТ (если учитывать только взрывное энерговыделение, то 121 ГДж энергии, 29 тонн ТНТ).

Голубчик, у нас повар за враньё идёт прямиком под трибунал. Это в лучшем случае, а в худшем - груз 200 в цинковом ящике. Другие подробности я с Вашего позволения опущу.

Относительно мяса, то бишь, водорода - даю наводящий вопрос: сколько у водорода теплот сгорания?

Предлагаю в этой ветке дискуссию на эту тему прекратить, поскольку задача реакторщиков прямо противоположна задаче взрывника.
Они, то бишь, реакторщики тут дня три какой-то клапан и ячейку разыскивали. По-моему, не нашли. Представляете в каком они состоянии. Поэтому не будем гундеть занятым людям под руку. Рискованно это.

Я тут где-то предлагал ссылку на тему, где можно развлекаться практически на любые темы не мешая занятым людям.

Засим, с пренепременнейшим почтением... и прочая, и прочая. Искренне Ваш....