АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Велла]

Кидаете. Но не приводите электронных ссылок на источник новости.
Не упрек - ни боже мой. Но намек.

А там, где беру, ни словечком больше нет)) И источник указываю, чаще всего ИТАР-ТАСС.
Если бывают другие новости, я всегда даю источники))

ЗЫ: можно потереть чуток спустя этот пост и предыдущий? - они к делу не относятся..

[eninav]

Я сильно подозреваю, что они так всю жизнь делали (да и не только они). Просто сейчас "по-тихому" не получается, тем более что Ф-2 близко к Ф-1 и сброс сразу зафиксируют.

ИМХО, вы недооцениваете возможности радиохимии.
Американцы еще в конце сороковых по следам криптона-85 в стратосфере засекли взрыв первой советской ядерной бомбы, а в 50-х новые трансурановые элементы открывали буквально по нескольким сотням атомов.
После Фукусимы в атмосфере был обнаружен йод-131 в количестве тысячных долей беккереля на кубометр, т.е. порядка одного атома на литр.
Так что, любой значительный слив отодов в океан не мог пройти незамеченным.

[kostik]

ИМХО, вы недооцениваете возможности радиохимии.
Американцы еще в конце сороковых по следам криптона-85 в стратосфере засекли взрыв первой советской ядерной бомбы, а в 50-х новые трансурановые элементы открывали буквально по нескольким сотням атомов.
После Фукусимы в атмосфере был обнаружен йод-131 в количестве тысячных долей беккереля на кубометр, т.е. порядка одного атома на литр.
Так что, любой значительный слив отодов в океан не мог пройти незамеченным.

Дооцениваю, почему же. Есть одно "если" - если кто-то за этим пристально наблюдал. Сейчас - мониторят, а ранее?... Тихий океан большой, да и скорость перемешивания течений значительно ниже, чем в атмосфере. Вообщем, несмотря на успехи современной науки и техники, я бы не исключал вероятность "тихих" сбросов.

[eNeR]

Дело такое. Ещё вчера в этой новости не было ни намёка на высокую радиоактивнось той водички.

Резон был такой:
The reactors at Fukushima II Nuke Plant are in "cold shutdown". But the tsunami after the March 11 earthquake inundated the reactor buildings and the turbine buildings. TEPCO planned the release of this large amount of water into the ocean, and has been negotiating with the government officials.
This salt water is estimated to be about 3,000 tons. Since it has been sitting in the basements for long time now, the power supply equipments in the basements may degrade. Link
Ну я не стал беспокоить пациентов по пустякам

Сегодня информация обновилась:
TEPCO disclosed on June 8 that it has entered into negotiations with the government agencies and local municipalities to treat the contaminated water in the basements of the buildings at Fukushima II Nuclear Power Plant and release it into the ocean.The water is from the tsunami [on March 11], and it contains radioactive cobalt-60 which probably came from the rusty pipes, and cesium-137 and cesium-134 which are considered to have flown from Fukushima I Nuclear Power Plant 10 kilometers north. The level of contamination is 10 to 30 times the limit allowed for the discharge into the ocean.

Коментарии специалистов по поводу «заизотопленности» приветствуются.
...cesium-137 and cesium-134 which are considered to have flown from Fukushima I Nuclear Power Plant 10 kilometers north...— тут вообще не понял юмора. Сильно много налетело от соседней для таких превышений ПДК.
Возможно «лиитяааать ууууткииии» (Журнализмы).
А может море решили разбавить водичкой почище... Но это как-то не укладывается в голове.
Или часть очередной ПиАр акции.

Сообщение отредактировал eNeR - 8.6.2011, 10:36

[Elk]

Извиняюсь за длинную цитату, но хотелось бы спросить: а как они считают? У меня под рукой Руководство по ИНЕС, правда от 2001г. (где-то валяется и посвежее, но не суть) - так там у цезия-137 коэффициент пересчета в "йодный эквивалент" - 30. Но мы все видели, что цезий 137 у Фукусимы "ходит парой" с цезием 134, а у него тоже коэффициент не слабый - 20. Про стронций - молчим, данных мало (и коэффициент у него 10).
Но что еще важно, так то что помимо выбросов, в соответствии с докУментами необходимо учитывать и сбросы всей этой троицы йода и цезиев.
И как-то озвученные цифры не получаются или получаются значительно больше, чем у японских "калькуляторов".
может кто прояснит?

Наш уважаемый модератор уже скинул другой коэффициент, но он только ухудшает ситуацию.
Надо попробовать свести в кучу все их данные по выбросам, изотопам и т.п.
У меня тоже разница в двойку-тройку получается, минимум, даже если верить их последним данным.

Кстати, сегодня отключалось питание систем продувки азотом. По неизвестным причинам.

Сообщение отредактировал Elk - 8.6.2011, 10:38

[eNeR]

На сайте ТЕПКо в разделе Фото для прессы можно посмотреть фото подпорок под БВ-4.
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110607_1f_2.pdf — поясниловка.


Апд.:
$№#@! аж целых две штуки. Дальше обещают увеличить количество

Сообщение отредактировал eNeR - 8.6.2011, 10:55

[Dozik]

Буквально недавно давал ссылку на INES от 2008 года.
Стр.18, таблица 2.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...-2008-R_web.pdf

У 137Cs коэффициент 40, у 134Cs коэффициент 3.

"Акелла промахнулся!" Поленился на флешки поискать новый документ. Спасибо, займусь чисткой и удалю с компа все старые документы.

[eNeR]

Кстати, сегодня отключалось питание систем продувки азотом. По неизвестным причинам.

Там не только эти системы "сели"
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060801000609.html
Только без паники. Вода подаётся.
Тепка обещала разобраться...

Сообщение отредактировал eNeR - 8.6.2011, 11:06

[kandid]

А там, где беру, ни словечком больше нет)) И источник указываю, чаще всего ИТАР-ТАСС.

Я имел в виду кликабельную (щелкнул мышом - и попал) ссылку на то место, где берете. Вот, например, как здесь:

http://www.itar-tass.com/c1/160236.html

[kandid]

Там не только эти системы "сели"
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060801000609.html
Только без паники. Вода подаётся.
Тепка обещала разобраться...

Если без паники (отключаем эмоции, но держим под напряжением рацио), то, к сожалению, все предсказуемо. Вся эта хламида не лежит тихо, в ожидании успешного продвижения ЛПА. У ней внутре, чай, не неонка. У ней внутре черте-что. И это самое черте-что меняется. Выражаясь "по-научному", у ней внутре происходят процессы. Нехорошие.

А ТЕРСО, понятное дело, обещает. А как иначе? Не может же она так, как в том анекдоте про незадачливого парикмахера. ТЕРСО даже как-то свои обещания пытается выполнять. Проблема в том, кто быстрее: ТЕРСО, или те нехорошие процессы?

[eNeR]

У ней внутре, чай, не неонка.

Ну это как посмотреть С больным богатым воображением и за неонку сайдёт!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вавилова_—_Черенкова
А если без шуток, то первые два блока Ф1, оставшиеся без свта на БЩУ это конечно странно, но не смертельно. Вода подаётся.
Через пару часиков электричество починят и всё снова будет окей. Ну как окей... Як було.

[kostik]

А если без шуток, то первые два блока Ф1, оставшиеся без свта на БЩУ это конечно странно, но не смертельно. Вода подаётся.
Через пару часиков электричество починят и всё снова будет окей. Ну как окей... Як було.

Эммм..... напоминает 11 марта. Не хочу каркать, но история развивается по спирали?...

Сообщение отредактировал kostik - 8.6.2011, 12:16

[Tony]

Эммм..... напоминает 11 марта. Не хочу каркать, но история развивается по спирали?...

Вот не надо таких сравнений. Начальные условия не сопоставимы. Я думаю, что сейчас даже если несколько часов вообще ничего никуда не лить, существенных изменений не произойдет.

[RocketMan]

Впрочем, в Ваш тоже. eNeR только что привел ссылку:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/...e_summary-j.pdf,
буквально несколькими постами выше Вашего. Что стоит посмотреть и понять, что это стационарный датчик, а не японец с круглыми глазами, о котором речь шла два месяца назад?

Не понимаю причины наезда на меня. Напоминаю причины появления моего поста:
(1) г-н MrNice усомнился, что прплавление КР возможно - дескать, вода бы фонила куда больше.
(2) я сказал, что вода таки да прилично фонит, за 100 р/ч.
(3) г-н MrNice попросил показать, где это были данные про такие уровни воды.
(4) я показал, когда, где, кто и как намерял более 100 р/ч.

В чем проблема?

[kandid]

Ну это как посмотреть С больным богатым воображением и за неонку сайдёт!ло.

Если опять же без шуток, то усилия особо ретивых пропагандистов АЭ на такое развитие воображения обывателя и работают.
Когда же что-то такое, которого не должно быть, случается, то величина шока обывателя тем больше, чем большего успеха достигли пропагандисты в обсуждаемом направлении. А потом они же (особо ретивые, которые) удивляются: откуда истерика? - мы же так старались! Ага, и начинают стараться еще сильнее.

Ой, а если сюда же добавить жуткие вопли с противоположной стороны (не так давно слышал о миллионе погибших в результате аварии на ЧАЭС), то и вправду дурдом получается.
Вот и возникают у не участвующих вопросы: а стоит ли заниматься АЭ в дурдоме? Может быть и вправду того - назад в пещеры?

[сергей]

А я ,все "ковыряю" отчет от 26 мая и не могу связать между собой параметры на 28 странице (графики по блоку 1) с моделированием на 31 .
С учетом предыдущих "сводок" о ситуации и действиях.
При чем ,к моделированию вопросов почти нет.Разве ,что интересно уточнить начальные заданные условия(допущения).А вот по параметрам и действиям...

[eNeR]

Не понимаю причины наезда на меня. Напоминаю причины появления моего поста:
(1) г-н MrNice усомнился, что прплавление КР возможно - дескать, вода бы фонила куда больше.
(2) я сказал, что вода таки да прилично фонит, за 100 р/ч.
(3) г-н MrNice попросил показать, где это были данные про такие уровни воды.
(4) я показал, когда, где, кто и как намерял более 100 р/ч.
В чем проблема?

Всё нормально. Правильно показали.
Обсуждалось немного другое — отсюда и непонятка.
Народ просто не в курсе последних изменений в показаниях.
Приходится приводить часто и искать долго. Отсюда и острая реакция на невнимательность/неинформированность.
Не берите в голову.

[nakos]

На сайте ТЕПКо в разделе Фото для прессы можно посмотреть фото подпорок под БВ-4.
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110607_1f_2.pdf — поясниловка.
Апд.:
$№#@! аж целых две штуки. Дальше обещают увеличить количество

на вид - пускание пыли в глаза
что можно этими "опорами" подпереть?
имитация бурнодеятельности

[eNeR]

на вид - пускание пыли в глаза
что можно этими "опорами" подпереть?
имитация бурнодеятельности

Их будет больше. Я бы даже сказал чем больше тем лучше.
Это только первые шаги.

[RocketMan]

Их будет больше. Я бы даже сказал чем больше тем лучше.
Это только первые шаги.

Вы представляете себе вес БВ, заполненного водой? Там порядка 10 тыс.т. На фото мы видим какие-то относительно тонкие железные пруты. Они могут существенно помочь, подпирая такую массу?