АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Вы представляете себе вес БВ, заполненного водой? Там порядка 10 тыс.т. На фото мы видим какие-то относительно тонкие железные пруты. Они могут существенно помочь, подпирая такую массу?

Таким образом можно обеспечить приличную дополнительную устойчивость при малых массах доп. конструкций. Говорилось о 30 подпорках, думаю можно и 50 и 100 делать. Вес всё таки для японцев критичен в этой ситуации.

[Васисуалий]

На фото мы видим какие-то относительно тонкие железные пруты.

На такую арматуру повесить десяток прожекторов и колоночек с десяток киловатт и устроить фуку-пати!

Есть другой вариант - натыкать их через каждые двадцать сантиметров и тогда от них возможно будет толк...

[Велла]

Подача электроэнергии на первый и второй энергоблоки аварийной японской АЭС “Фукусима-1” полностью восстановлена, а ее временное отключение не вызвало серьезных последствий.

так вам удобнее?

[SVT]

Речь не о поддержке всего дна БВ.
А о подпорках под треснувшие куски перекрытий и трубопроводы.

То есть от землетруса, произощли бассейнотрещины.

[eNeR]

Речь не о поддержке всего дна БВ.
А о подпорках под треснувшие куски.
То есть от землетруса, произощли бассейнотрещины.

О ужас!

[kandid]

так вам удобнее?

Уважаемая Велла!
Да, так удобнее!
Но и раньше было вполне нормально.
Не стоит принимать слишком близко к сердцу реплики всяких зануд - мало ли кто на форум заходит?

[kandid]

То есть от землетруса, произощли бассейнотрещины.

О ужас!

Нет, это уже не ужас. Это УЖОС!!!

[dddv]

dddv, Вы, наверное, тут лучше всех дурачков в патентовании и продвижении технологий разбираетесь, сбавьте тон, ей богу.
Патентование имеет смысл сегодня только если Вы работаете в очень сильной фирме, которая может, и главное, имеет желание этот патент и Вас защитить, ну или если покупатель очень просит. Если патент чистый (а большей частью они просто ложь, знающие люди согласятся), то это так или иначе раскрытие ценной информации, не всегда моральные соображения такое оправдывают. Кроме того, японцы нам не верят, а вот стырить идеи или технологии им ничего не стоит, история это доказала. А ещё ходила байка, что как раз японцы скупили в перестройку у нас фонд советских отказных заявок на изобретения (известно, что в тот период у ВНИИГПЭ были завышенные требования к заявкам). Сейчас его преемник Роспатент это просто проходной двор, не вызывающий никакого доверия и к тому же не бесплатный.

Если нет патента и разрешения на огласку изобретения нужно "молчать в тряпочку". До особого распоряжения. А патент защитить это юристам только давай, тех-же французов в позу лягушки поставят как два пальца.
А с Роспатентом кому надо разберутся кто есть ху.

Сообщение отредактировал dddv - 8.6.2011, 17:38

[Tony]

А можно уточнить, зачем TEPCO качает азот в блоки? Т.е. они говорят, что для предотвращения взрывов водорода. Раньше качали только в первый блок, сейчас собираются и во второй начать закачку (после того как здание блока проветрят, т.е ближе к концу месяца http://www3.nhk.or.jp/daily/english/08_34.html)
Что, есть серьезная вероятность наработки водорода в существенных количествах? Интересно, какие условия нужно создать, что процесс пошел.

[aleks3]

Эти вопросы и предложения к aleks3.
Это у ниго что из ряда супер сорбентов.

Конечно из разряда супер - химики хором говорят что этого не может быть потому что в учебниках так написано.Теоретическую модель должны продумывать теоретики , экспериментаторы могут лишь гипотезу выдвинуть почему так получается. Удивляет что это супер даже украсть не хотят. Наши то понятно - менталитет не тот. Но буржуи - совсем не понятно. Синтезировано новое вещество - которое себя хорошо показало. Никто хорошее даже не пытается украсть. Рриехать со шпионской миссией. Поетому я и спрашиваю - какие еще есть ходы продвижения? Может кто то контактирует с зарубежными коллегами по очистке?

[AtomInfo.Ru]

Таким образом можно обеспечить приличную дополнительную устойчивость при малых массах доп. конструкций. Говорилось о 30 подпорках, думаю можно и 50 и 100 делать. Вес всё таки для японцев критичен в этой ситуации.

Да, конечно, критичен.

Иначе нагрузятся и провалятся нижние помещения под бассейном.

[kandid]

Что, есть серьезная вероятность наработки водорода в существенных количествах?

Нет 100% уверенности в том, что такая вероятность пренебрежимо мала.
Где-то здесь на ветке цитировался некто (буржуинский эксперт), кто заявил о существовании опасности новых водородных взрывов.

Насколько такая опасность серьезна? Да кто же это знает? Для оценки надо знать, что там внутре у нее деется. А вот на днях там якобы газовый баллон, невесть откуда взявшийся, под бульдозером взорвался. А еще в самом начале опупеи на третьем блоке якобы солярка рванула.
С клена падают листья ясеня...

[AtomInfo.Ru]

Наш уважаемый модератор уже скинул другой коэффициент, но он только ухудшает ситуацию.
Надо попробовать свести в кучу все их данные по выбросам, изотопам и т.п.
У меня тоже разница в двойку-тройку получается, минимум, даже если верить их последним данным.

Уважаемые коллеги!

А что у вас не сходится?

Вы не забыли, что японский документ говорит только о выбросах в воздух, датирован 12 апреля и касается первых стадий аварии?

Других сводных документов японская сторона пока не предоставила. Да и появление документа от 12 апреля было вызвано необходимостью обоснованно поднять тяжесть события по INES.

[Elk]

Да, конечно, критичен.

Иначе нагрузятся и провалятся нижние помещения под бассейном.

Не очень понимаю теперь, почему они не планируют разгрузку здания.
Если взрыв был чисто водородный и потому что надуло из третьего блока, фон в здании должен быть терпимым, можно было бы пробовать сверху начать растаскивать мусор, после чего как-то пытаться извлечь кассеты. Не, конечно, это может и не получиться, но я бы пробовала. Хотя бы часть - уже разгрузили бы бассейн.
Или я чего не понимаю?

[AtomInfo.Ru]

Хотя бы часть - уже разгрузили бы бассейн.

Бассейн я тоже очень хочу, чтобы они поскорее разгрузили бы.

Но умные люди во главе с уважаемым Nut'ом отвечают: "Хочется - перехочется".

В глубинах ветки много копий сломано на сей счёт. Главный аргумент "против" - но как?

[Elk]

Бассейн я тоже очень хочу, чтобы они поскорее разгрузили бы.

Но умные люди во главе с уважаемым Nut'ом отвечают: "Хочется - перехочется".

В глубинах ветки много копий сломано на сей счёт. Главный аргумент "против" - но как?

Да, но наш уважаемый Крепкий Орешек тогда считал, что взрыв-то был от 4-го блока, т.е. мы можем не видеть поврежденные части кассет. И я вот тогда с ним была согласна. Попытки их вытащить привели бы к разрушению - отсюда вопрос "но как"?

Допустим, что японцы правы, и к взрыву 4-й блок ни причем.
Тогда кассеты там целые. Или частично целые.
И надо начинать разгребать мусор, пусть и очень медленно, сверху, например. И аккуратно тащить кассеты, вдруг получится?
Иначе их драгоценный бассейн рано или поздно рухнет вместе со всем содержимым.

[eNeR]

По этому поводу в сегодняшнем документе («письмо Кана») несколько раз написано следующее. Уровень активности в водичке БВ-4 сравнительно невысокий, что говрит о малом нарушении оболочек ТВС. Сам до сегодняшнего дня придерживался версии о водороде из БВ но факты пока говорят в пользу версии японцев.
Кипения не было, оболочки целы. Есть графики температур и замеры активности — оснований не верить пока нет...
Вот такие чудеса на четвёртом, господа.
Можно начинать кидаться в меня утками

Сообщение отредактировал eNeR - 8.6.2011, 21:31

[Neptun]

Интересно знать бы сечение и материал этих "подпорочек" , и сплошняковые они, или полые ? , если полые -то туфта/имитация, да даже если сплошные - если только через каждые 2см понатыкать может и быть толк.

[Васисуалий]

Допустим, что японцы правы, и к взрыву 4-й блок ни причем.

Да! Но! Когда то я где то слышал еще и о пожаре на четвертом! Тогда все дружненько решили, что там, возможно, горел БВ! Получается, что и это не так?

[eNeR]

Cчаc нам главврач всё расскажет. Терпение.