АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

Может быть я какое-то другое кино смотрю, но вот здесь хорошо видно и "уши" стеллажей (оранжевые стрелки) и кассеты (жёлтые стрелки), которые в них стоят.


При хорошем разрешении видно, что очень много мусора лежит прямо на кассетах. А пузырьки возникают при движении камеры.

На этом снимке оранжевой стрелкой помечено "ухо" стеллажа, а на что указывает жёлтая стрелка я не знаю. Там в глубине этого же стеллажа, при хорошем разрешении, видны какие-то кронштейны.



Судя по положению камеры и стеллажей - белый прямоугольник, помеченный красной стрелкой, - это и есть искомая шандора. И, судя по всему, она закрыта.



Если я ошибаюсь, пусть старшие товарищи меня поправят.

[Pakman]

Это не на кассетах, на стеллажах. А на кассетах только головки еле видно и захваты СУЗов.

Диагональная скоба над ТВС - это захват ТВС. СУЗ не является частью конструкции ТВС. На данном типе реактора.

[Васисуалий]

Такелажники?

Берусь недорого и с гарантией придумать для наших друзей соседей устройство, которое будет "хватать" эти "крючки", если хотите, то даже в автоматическом режиме! Это, поверьте, не проблема! Дальше тоже не сложно! Надо иметь лебедку с динамометром. Динамометр с хорошим разрешением. Обязательно. А дальше хватаем эту прелесть за "крюк", ровняем положение крана над крюком, что бы исключительно строго вверх. (Страшно сложное устройство предстоит собрать! ) И в конце концов аккуратно тянем эту прелесть вверх. Медленно! Контролируя вес по нагрузке на лебедку. Движения буквально миллиметровые. Дальше быстро становится понятно, заклинила или нет ТВСка.

К стати посмотрел внимательно фоты и увидел, что контейнер на одну ТВСку поставить там место найдется. Вот и ставим туды контейнер. Безусловно сухой, т.е. такой, который потом можно хотя бы кратковременно выдернуть из воды. Короче под водой тянем в него ТВСку. Потом хватаем контейнер и уже с меньшими почестями тараним его в отдельное временное хранилище, например в более крупный и защищенный контейнер, возможно с автономным микроклиматом. А его уже везем мне домой. Нет, уж, спасибо! Мне это счастье не надо!

В принципе, если выковырять из стеллажей хотя бы больше половины ТВСок, то думаю, уже можно выковыривать сами слеллажи. Ну в этом я не могу быть уверен потому, как не лечусь в их больнице, однако думаю, они же тоже не из папье-маше сделаны?!

В общем соорудить над четвертым кран с прецизионной лебедкой и десятком или двумя видеокамер - дело технически совершенно реальное. Дальше нужна тех-проработка, расчеты и эксперименты. Например, я бы с удовольствием порвал бы несколько таких же ТВСок перед тем, как начинать таскать реальные из бассейна. Контейнеры заранее заготовить в нужном количестве. Определить, куда их потом тащить?

[Pakman]

Судя по положению камеры и стеллажей - белый прямоугольник, помеченный красной стрелкой, - это и есть искомая шандора. И, судя по всему, она закрыта.

Может быть, может быть. Интересно, что это за бочка, похожая на автоклав, слева у дальней стены? Может, попихать всё туда, пока не началось?

[renegade1951]

Может быть, может быть. Интересно, что это за бочка, похожая на автоклав, слева у дальней стены? Может, попихать всё туда, пока не началось?

Вот эта "бочка" с других, последовательных, ракурсов. Но её назначение мне неизвестно.

[renegade1951]

Устраним некоторые сомнения.

Белый прямоугольник это, похоже, всё-таки не шандора. Судя по этой схеме это другой выход из БВ, расположенный перпендикулярно шандоре. Обведено кружком со стрелкой.


А вот ТВС при загрузке в АЗ Фукусимы.


Колонны из стержней, которыми все интересовались - это всего лишь арматура. После установки их чем-то зальют в монолит.

[eNeR]

Вот жалко им было картинку процентов на 25 крупнее дать. Счас было бы видно точно, убрана горловина или нет... Но вроде залито всё вместе с КР

[8fak]

Конечно из разряда супер - химики хором говорят что этого не может быть потому что в учебниках так написано.Теоретическую модель должны продумывать теоретики , экспериментаторы могут лишь гипотезу выдвинуть почему так получается. Удивляет что это супер даже украсть не хотят. Наши то понятно - менталитет не тот. Но буржуи - совсем не понятно. Синтезировано новое вещество - которое себя хорошо показало. Никто хорошее даже не пытается украсть. Рриехать со шпионской миссией. Поетому я и спрашиваю - какие еще есть ходы продвижения? Может кто то контактирует с зарубежными коллегами по очистке?

Позовите корреспондентов крупных телеканалов. RT, Al Jazeera, немцев каких (французов, видимо, звать бестолку). Поставьте приборы. Покажите. Кстати говоря, хотя я и не силен в патентоведении, но вроде как просто показ устройства уже канает за то, чтобы потом успешно судиться со шпионами, которые утянут нахаляву.

Если не хотите звать журналюг, сделайте еще проще: сами снимите видео и положите в ютуб, на всеобщее обозрение и для того, чтобы шпионов застыдить. Для примера посмотрите клип "United Breaks Guitars" - 10 миллионов просмотров за год. И это видео дало конкретный эффект.

Мне, как Верещагину, за планету обидно, а у вас уже все есть.

[eNeR]

Система очистки в деталях:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf

Саммари по воде от Нисы:
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/201106...110609006-2.pdf

[Велла]

ПРО ОЧИСТКУ
В нижних помещениях “Фукусимы-1” и связанных с ними технических колодцах уже скопилось более 105 тыс тонн жидкости с уровнем радиации свыше 1 тыс миллизивертов в час. В ТЭПКО опасаются, что вода из “подземного озера”, которое ежесуточно пополняется примерно на 500 тонн, попадет в океан уже 20 июня. Если дожди усилятся, то это может произойти на пять дней раньше.
Чтобы избежать подобного развития событий, ТЭПКО планирует ежедневно очищать от радиоактивных веществ около 1,2 тыс тонн воды. Всего с помощью новой установки предполагается дезактивировать до 250 тыс тонн воды, при этом выделенные осадки с уровнем радиации выше 7 тыс миллизивертов в час составят не менее 2 тыс кубометров. Такая жижа вначале будет храниться во временных емкостях в зданиях реакторов, затем ее перегрузят в более надежные подземные резервуары, которые будут построены на АЭС к концу года. Из-за очень высокой радиации все такие операции должны выполняться дистанционно.
Но в ТЭПКО, признал ее представитель, пока не знают, как в дальнейшем будут утилизироваться смертельно опасные сгустки грязи. Нет ясности и в отношении разбросанных после взрывов водорода по всей территории АЭС обломков, Сейчас они загружаются в контейнеры объемом до 4 кубометров и складируются вдоль проходов в зоне станции. Действующее японское законодательство не предусматривает переработки ядерных отходов со столь высокой радиацией, отмечают в ТЭПКО, и в Японии пока нет крупных предприятий для их утилизации и длительного хранения.

[Велла]

На японской АЭС “Фукусима-1” начата подготовка к открытию двойных дверей 2-го блока, чтобы снизить там уровень радиации и влажности
У них же после открытия уровень скакнул на первом?? (Ф1-1)

[eNeR]

Только если у тела отношение массы к объёму невелико.
А так, да, Архимед рулит.

Провел небольшой ликбез для себя любимого. Поделюсь со всеми. Вес ТВС в воде будет меньше веса ТВС «на воздухе» на величину, равную весу занимаемого ТВСом объёма воды.
То есть если ТВС занимет объём например 50 литров, потеря веса составит 50 кило. При нормальном весе в 320кэгэ потеря не такая уж значительная.
Нам бы раза в два-три потерю - может и вытащили бы репку.

[eNeR]

ПРО ОЧИСТКУ
Действующее японское законодательство не предусматривает переработки ядерных отходов со столь высокой радиацией, отмечают в ТЭПКО

Поржал

У них же после открытия уровень скакнул на первом?? (Ф1-1)

Официально ничего такого отмечено не было.
Вы знаете, не такой он герметичный, этот первый блок, чтобы всё в себе держать. Открытие гермошлюза (дверка небольшая по размерам) там особо погоды не сделало. Тем более, что его открыли, установили систему и законопатили обратно. А вот что на втором блоке получится - это интересно. Тут можно ждать более заметных результатов, хотя о герметичности обстройки блока говорить тоже не приходится - там «форточка» выбита и помоему крыша в мелкую сеточку не без изъянов.

Вообще то они уже везде гуляли по всем блокам. Так что откртия наверное уже были. Думается. Просто счас будут длительные работы.
Информация скорее дана в качестве планируемых к работе мер.
«Вот мы будем уменьшать влажность. Для этого надо двойные двери открыть и систему поставить».
Первое предложение здесь главнее, а журналисты за второе цепляются.
Двойные двери, которые будут открывать находятся вот тут на картинке по правой стороне. Так что здания уже открывали.

Сообщение отредактировал eNeR - 10.6.2011, 6:47

[kostik]

Нам бы раза в два-три потерю - может и вытащили бы репку.

Вспоминается старая байка про урановые ломы, плавающие во ртути.
Кстати, понять заклинило ли конкретную ТВС или нет - можно и без крана. Понтоном. Крепимся, поддуваем понтон (в ходе предварительных экспериментов на "холодных" ТВС можно понять насколько поддуть). Если пошла - перегружаем под водой в другой пенал или стеллаж на поддоне.
По заполнении - обычным краном вытаскиваем, совсем без почестей, но быстро.

[Octopus Sapiens]

Мне кажется, строительство дамбы и строительство очистного завода требуют примерно одинаковых затрат времени и денег.

Та ну... Гуглим "Шпунт Ларсена". Ставится сотня метров в смену. Две скрепленные между собой стены (пару метров между ними). Посередине засыпаем грунтом/бетоном. Делов-то - кран, копер, экскаватор, бульдозер и два самосвала...

Такелажники?

Берусь недорого и с гарантией придумать для наших друзей соседей устройство, которое будет "хватать" эти "крючки", если хотите, то даже в автоматическом режиме! Это, поверьте, не проблема! Дальше тоже не сложно! Надо иметь лебедку с динамометром. Динамометр с хорошим разрешением. Обязательно. А дальше хватаем эту прелесть за "крюк", ровняем положение крана над крюком, что бы исключительно строго вверх. (Страшно сложное устройство предстоит собрать! ) И в конце концов аккуратно тянем эту прелесть вверх. Медленно! Контролируя вес по нагрузке на лебедку. Движения буквально миллиметровые. Дальше быстро становится понятно, заклинила или нет ТВСка.

[skip]

А.... опередил... Только ничего проектировать не надо. Все уже украдено спроектировано до нас. Чем и за что ТВС тянут в обычном режиме? Вот. Обычный захват с японской шайтан-арбы. Динамометр - это да. must have. Причем не только детектить клин ТВС, но и определить что ТВС выходит "одним куском" и что нижняя часть его не оборвана.
Порядок вытягивания - это к санитарам. Они знают какой ТВС горячий, а какой холодный.
По воздуху тянуть не надо. Достаточно в бассейн опустить маленький но прочный стеллажик на десяток ТВСок , выгружать в него, а потом весь стелаж тянуть из бассейна. Стелажик герметичный (типа корыто), ТВСки плещутся и охлаждаются в процессе перетаскивания.
Разрушение ТВС при перетаскивании в такой "транспортный" стелаж конец света не сделает. По любому грязь останется под водой.

То, что заклинило или разрушилось - надо думать. Тянуть-ли весь большой стеллаж за уши или как-то его облегчать или тянуть одновременно за уши стелажа и ТВС (что не есть хорошо)...

[NiGMa]

Провел небольшой ликбез для себя любимого. Поделюсь со всеми. Вес ТВС в воде будет меньше веса ТВС «на воздухе» на величину, равную весу занимаемого ТВСом объёма воды.
То есть если ТВС занимет объём например 50 литров, потеря веса составит 50 кило. При нормальном весе в 320кэгэ потеря не такая уж значительная.
Нам бы раза в два-три потерю - может и вытащили бы репку.

Надо вспомнить ещё про плотность материала (её ещё по старинке называют "удельный вес").
Так вот, литр стали весит почти 8 кг, литр циркония - 6,5 кг, а литр UO2 (сюрприз!) - 11 кг.
Поэтому всерьёз надеяться на существенный эффект от выталкивающей силы воды не приходится. Процентов 10-15, не более.

P.S. Это Архимед в ванне потерял вес почти полностью. Но это и понятно, тело человека на 90% состоит из воды, да ещё жир - в результате средняя плотность очень близка к единице (чуть-чуть больше).

[Elk]

Уважаемые пациенты! А не могли бы дать ссылку на видео, где пузырьки в БВ? Помня замечание Elk, долго искал, но не нашел.

Для некоторых товарищей можно и десять раз дать
Я-то говорила о случае, когда ссылка висела под носом, несколькими постами ранее.

Ну и я про четвертый. Как туда нормально добраться? Там есть небольшой участок, где можно камеру просунуть, а так бардак и крыша съехавшая сверху.

Так и начинать крышу снимать. А что - другие предложения появились? Здание перекашивает, эти их подпорки штука, может, и хорошая, а может и нет. В каком состоянии опора у этих подпорок? В каком состоянии сам БВ?
Ну, и наконец, вопрос в воздух - и сколько баллов этот новодел выдержит?
В общем, надо всяко пытаться хотя бы уменьшить вес БВ. А для этого снимать поврежденную крышу, не?
Как-то сейчас так вырисовывается.

А когда поступили достоверные сведения о прожиге реактора и контаймента? Спустя два месяца после часа Х ?

"Домыслами" заниматься может и не надо, а произвести прикидочные рассчёты ничто не мешает.

Я про расчеты речь и веду.
Одно дело - прикинуть на основе каких-то данных, что может быть, другое объявить о сливе воды, не имея никаких данных.
Достоверных данных о прожиге нет по сей день - Модератор об этом уже написал.
А оценки делались на основе сразу нескольких данных: времени оголения стержней, уровням радиации, давлению, температурам, визуальной информации (кипит-не кипит) и т.п. Плюс аналогичные данные с ТМI.

Такелажники?

Берусь недорого и с гарантией придумать для наших друзей соседей устройство, ...

Ну, вот примерно так все и видится сейчас мне из отдельного бокса. Причем работу можно начинать прямо сейчас (небось, еще не начинали, или я ничего не понимаю?), а не тогда, когда дойдет дело до обвала БВ.

[SVT]

Добрый день.

NUT, ролик с опусканием камеры в БВ смотрел на сайте Иомиури. Там раздел есть, видео о землетрясении и цунами и размещено несколько роликов об АЭС.

Elk, народ читает и считает очень внимательно и подробно.
Мало того переводит табличные данные в графики.
Будете смеяться, но вчера у меня получилась "менеджерская новогодняя ёлка", в смысле график заполнения ёмкостей, по сведениям предоставленным ENeR. Хотел назвать её фукусимская ёлка, а потом прочитал Вашу песню с предприятия делающего далеко не безвредные выбросы и улыбнулся, представив как бы Вы взвились на такое название.
В целом понятно, что план производства работ составлен, ёмкости заказаны не от фонаря, обьёмы перекачки и сроки посчитаны, так как резервуары открытые, учтено дополнительное наполнение осадками.
Даже можно прикинуть неплановое частичное опорожнение при переливе через край во время мелких землетрясений.

Все мероприятия проводимые там, должны вязаться с Японской моделью управления.
Вкратце "скорей бы утро, скорей бы на работу". Шучу, но по теме.
А по делу, решения у них принимаются планово, в основном циклами.
даты принятия решений, календарные. Естественно знаю не всё, даже далеко не всё.

По поводу переброски грузов водой. Основным погрузочным средством на причале, был деррик-кран. Явно повреждён цунами и продолжает корродировать.
Акватория если и была засорена, то это упавшие волноломы и смытые отливом металлоконструкции.

Вопрос на будущее: Они когда будут выкачивать донные загрязнения, скажем земснарядами?
Их территориальные воды, их и обязанность, причём по отношению к своей стране.
Где карта осадков со станции в прибрежных водах?

Между прочим, можете пересчитать объёмы к очистке.
Факторов два, сбросили сознательно, плюс утекло и осело само.

По поводу действий персонала в первые сутки аварии. Видимо из за отказа дистанционного и электро-пневматического управления задвижками, динамика ручного открывания-закрывания, а так же скорость попадания персонала к этим самым задвижкам не соответствовали. Говоря русским языком, не успевали.
Причины, к сожалению понятны.

Извиняюсь, про подпорки заговорили.
Видели бы Вы как колонны пол продавливают в "поликлинниках".

[Octopus Sapiens]

Для некоторых товарищей можно и десять раз дать
[skip]
Ну, вот примерно так все и видится сейчас мне из отдельного бокса. Причем работу можно начинать прямо сейчас (небось, еще не начинали, или я ничего не понимаю?), а не тогда, когда дойдет дело до обвала БВ.

Тяжелые приступы депрессии накатывают при взгляде на график работ по ЛПА.
Видится мне в этом все та-же стратегия "успешного мэнэждмента".
В чем основная цель ЛПА для ТЕПКи? Уменьшение издержек, конечно. А БВ разгружать - дорого, грязно и непрезентабельно. Вот три мешка сорбента в океан выкинуть, а потом полуторачасовой ПР фильм в стиле "Seconds from Disaster" об отважных "50 камикадзе" и вопросами типа "что вы почувствовали в тот момент?" у Дискавери заказать. И весь мир рукоплещет. А что еще надо "успешному менеджеру"?

[alpha]

Видели бы Вы как колонны пол продавливают в "поликлинниках".

В качестве "а_поговорить" ...
Довелось как-то работать в некоей сталинской_высотке, этаже на тридцатом ...
Однажды механики расположили в коридоре эл. двигатели лифтовые, для замены старых. (Вот почему нельзя спроектировать установку моторов внизу?!)
Размером они были с машину "Ока".
Ну положили и положили, ноль внимания.
Через нескко дней вижу как по коридору паркет поплыл волнами из-за деформации перекрытия.
Стало как-то жутко проходить рядом, хотелось завернуть в туалет, а в голову всякий раз лезли нехорошие мысли:
а ну как перекрытия сломаются и махины полетят вниз, набирая скорость и пробивая этажи!
Хорошо хоть механики их быстро заменили ...