АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[aleks3]

назрел вопрос - почему не рассматриватся простое упаривание?
получим получистый конденсат, пригодный частью к возврату в реактор, частью к дальнейшей доочистке смолами
на 100 тыс. тонн воды потребуется 20 тыс. тонн бензина
стоимость топлива - 20 млн. долл, копейки в общем бюджете ЛПА

смонтировать установку вполне реально
проблемы биозащиты - РЕШАЕМЫЕ

Не все так просто 200 долларов на тонне это очень даже не плохо. На Ландыше как пишут себестоимось 1500, это не учитывая стоимость постройки кораблика за 40 миллионов. Установка за 40 лимонов выпаривает 5 тонн в сутки. Проектная у нее больше. что бы выпаривать 1200 тонн в сутки надо 240 таких корабликов.

[Nut]

http://ru.euronews.net/newswires/972519-newswire/

Ну вот вам и зеленая лужайка. Саркофаг тряпошный! Может они имели ввиду зеленую лужайку лет через 20-30? Тогда - да, может быть.
А пока - саркофаг тряпошный. Типа смирительной рубашки.

Ау! Сторонники версии зеленой лужайки!

[nakos]

Не все так просто 200 долларов на тонне это очень даже не плохо. На Ландыше как пишут себестоимось 1500, это не учитывая стоимость постройки кораблика за 40 миллионов. Установка за 40 лимонов выпаривает 5 тонн в сутки. Проектная у нее больше. что бы выпаривать 1200 тонн в сутки надо 240 таких корабликов.

я думаю кораблик без установки по выпариванию стоит 39 миллионов из 40 общих
не вижу причин, по которым невозможно было бы спроектировать и в короткие (месяцы) сроки поставить линию по упариванию достаточной производительности, малообслуживаемую
видимо японцы выбирают из готовых решений, + требование специализации (не абы чего, а именно переработка ЖРО)

[kandid]

назрел вопрос - почему не рассматриватся простое упаривание?

Вероятно, Вы полагаете, что если упаривать морскую воду, то в конденсате совсем не будет NaCl.
Или Вы полагаете, что он там будет, но совсем чуть-чуть?
Если так, то вопрос: "чуть-чуть" это сколько?

Для сведения.
0.4 ТБк/м3 - это очень высокая активность. Долго находиться рядом с такой водичкой нельзя. Японцы вот видят проблему с илом, у которого активность на три порядка (если склероз не изменяет) меньше.
А сколько нужно растворить в кубометре воды ¹³⁷Cs, чтобы этот кубик имел активность 0.4 ТБк/м3?
Ответ: 125 миллиграмм на кубометр воды.

Напомню, что слабо минерализованная вода имеет концентрацию солей приблизительно в 10000 (десять тысяч) раз большую. В ледниках минерализация меньше, но только на один порядок, а не на четыре. А ледники как раз и получены методом выпаривания и последующей конденсации.

Так вот, 125 мг/м³ - это больше или меньше предполагаемого Вами "чуть-чуть", который останется в конденсате?

Сообщение отредактировал kandid - 15.6.2011, 17:25

[house]

...
А пока - саркофаг тряпошный. Типа смирительной рубашки.
...

утверждают, что порывы ветра в 25 м/с эта рубашечка выдержит... А ураганов там не бывает? Учитывая "везучесть" района можно предположить малую вероятность того, что когда-нибудь к кому-то в гости прилетит Элли с Тотошкой что-то загадочное

[eNeR]

Откда 200 баксов за тонну????
Люди, покажите, дайте я порадуюсь за японцев!
Я видел другиецифры...
Я помню, что ещё было обсуждение цены попозже, но вот саму цифру как-то мимо пропустил...
Или как-то делили стоимость установки на запасы воды? Буду благодарен за пруфлинк

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 17:32

[Велла]

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
что у них там за НЛО висит??

У нас вот луны совсем не видно сегодня. Хотя полнолуние, и затмение же сегодня?
Оффтоплю.. простите уж.. Сейчас баиньки пойду, рубашку найду любимую, смирительную..

[alien308]

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
что у них там за НЛО висит??

Это блик в объективе камеры от лампочки. Рядом более слабое пятно - многократное отражение.

[eNeR]

Луна у них так скривилась при зажатой диафрагме камеры. Зачем ночью «зажимать» - не знаю, не спрашивайте... А может просто оптика такая.
Кстати: сегодня лунное затмение после нулей будет наблюдаться. Не пропустите.
Смотрите движение во на этой странице в правом верхнем столбце ночные съёмки: http://www.youtube.com/user/fuku1live

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 17:55

[nakos]

Вероятно, Вы полагаете, что если упаривать морскую воду, то в конденсате совсем не будет NaCl.
Или Вы полагаете, что он там будет, но совсем чуть-чуть?
Если так, то вопрос: "чуть-чуть" это сколько?

Для сведения.
0.4 ТБк/м3 - это очень высокая активность. Долго находиться рядом с такой водичкой нельзя. Японцы вот видят проблему с илом, у которого активность на три порядка (если склероз не изменяет) меньше.
А сколько нужно растворить в кубометре воды ¹³⁷Cs, чтобы этот кубик имел активность 0.4 ТБк/м3?
Ответ: 125 миллиграмм на кубометр воды.

Напомню, что слабо минерализованная вода имеет концентрацию солей приблизительно в 10000 (десять тысяч) раз большую. В ледниках минерализация меньше, но только на один порядок, а не на четыре. А ледники как раз и получены методом выпаривания и последующей конденсации.

Так вот, 125 мг/м³ - это больше или меньше предполагаемого Вами "чуть-чуть", который останется в конденсате?

мне почему-то кажется, что НЕЗАВИСИМО от абсолютных концентраций каких-либо растворённых веществ в воде, их концентрация в конденсате будет меньше, чем в исходной, и уж тем паче, в рапе
причём разница будет исчисляться порядками
если из ваших 125 мг 124 мг останутся в рассоле, а 1 мг попадёт в конденсат - я тут не вижу трагедии
полученная вода может быть доочищена смолами по сходной цене, и спокойно слита в море

ещё раз: япосцы не рассматривают этот и иные варианты ибо ищут ГОТОВОЕ решение, которое можно получить "ПОД КЛЮЧ"
причём решение должно быть ОПРОБОВАННЫМ и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ, т.е., изначально предназначаться для работы с ЖРО

[nakos]

Откда 200 баксов за тонну????
Люди, покажите, дайте я порадуюсь за японцев!
Я видел другиецифры...
Я помню, что ещё было обсуждение цены попозже, но вот саму цифру как-то мимо пропустил...
Или как-то делили стоимость установки на запасы воды? Буду благодарен за пруфлинк

вы невнимательно прочли
речь шла о моём предложении выпаривать воду
тогда стоимость бензина на выпар 100 тыс. т. составит 20 млн долл, или 200 баксов за тонну
это если бенз покупать по баксу за литр

к Фукусиме не имеет никакого отношения

[Elk]

Ну вот вам и зеленая лужайка. Саркофаг тряпошный! Может они имели ввиду зеленую лужайку лет через 20-30? Тогда - да, может быть.
А пока - саркофаг тряпошный. Типа смирительной рубашки.

Ау! Сторонники версии зеленой лужайки!

Мммм... на тряпочку можно насыпать земли и насадить потом всякие покровные, потом травку, потом... в общем, до бонсая

(сорри за оффтоп)

[eNeR]

вы невнимательно прочли

Ох, сорри. Далеко искать полез. А на соседней странице не отразил.
Мдя. Старею )
По технологии я нуль, но мне интересно вот что... хоть какие нибудь реализации по выпариванию с цифрами есть на сей счёт?
Не считая блока 3 на фукусиме, успешно сданного в эксплуатацию три месяца назад

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 18:27

[Octopus Sapiens]

Саркофаг тряпошный!

Ну и ладушки. Уже хоть что-то. Под этой тряпкой уже можно расчленять трупики. 25м/с это слабовато- как-то для страны тайфунов, но прогноз погоды у них пристойный, заблаговременно работы прекращаются, поливается все водичкой/полимером, чтоб пыль не поднимало. Порывами ветра тряпку срывает - ну и пусть. Новую повесят.

Сейчас меня закидают утками, но вопрос имею: Вот "очистка" активной воды. Вроде полезное дело. Зеленые в восторге. Но для чего ее (очищенную воду) использовать, кроме как минимальную ее часть для "рециркуляции"? Тратить огромные деньги на постройку очистных агрегатов колосальной мощности, чтобы с таким трудом очищеную воду слить в океан а хоронить/перерабатывать фонящие фильтры такого-же (если не большего) объема, для которых понадобится следующая установка, по их переработке? Я понимаю, что всем надо заработть, но лишнее звено получается, лишняя грязь, лишние перекачивания/перевозки, лишние траты, лишнее время.
Може лучше сразу в бетонные кубики?

ЗЫ: в качестве апгрейда идеи с бетонными кубиками. бетон на активной воде заливать в бетонные "бочки" из чистого материала. Как присохнет - долить чистым бетоном пробку до краев. Активность такого кубика поменьше будет. Меньше грязи, если открошится/отколится от него кусочек. Если его топить - не будет вымывания/стирания РА веществ с поверхности.

ЗЗЫ: все! я на процедуры!

[AtomInfo.Ru]

Ну вот вам и зеленая лужайка. Саркофаг тряпошный! Может они имели ввиду зеленую лужайку лет через 20-30? Тогда - да, может быть.
А пока - саркофаг тряпошный. Типа смирительной рубашки.

Ау! Сторонники версии зеленой лужайки!

http://atominfo.ru/files/fukus/110417e15.pdf

Великий План, контрмера (5) - левый верхний угол схемы.

Цель - прекратить выбросы, которые всё ещё продолжаются (вынос с паром).

Так что, ничего нового.

[AtomInfo.Ru]

Може лучше сразу в бетонные кубики?

Японцы взяли то, что имеется в природе, проверено на практике в атомной промышленности и может быть быстро развёрнуто. Иными словами, французские технологии с завода в Ля Аг и других объектов французского топливного цикла.

Может, они и рады были бы заняться инновациями. Но, боюсь, их (японцев) в этом случае не поймут.

[Tony]

Мммм... на тряпочку можно насыпать земли и насадить потом всякие покровные, потом травку, потом... в общем, до бонсая

(сорри за оффтоп)

Ну можно просто зеленой краской покрасить... Можно сакуру нарисовать. По ссылке от NUT'a стоимость объектов из тряпочек оценивается в 1 млрд долларов США, срок сдачи первой очереди (первый ЭБ)- конец сентября. Вопрос: а у США станок не сломается столько долларов печатать, ведь если тряпочки стоят 1 млрд, то сколько будет стоить реальная работа- разборка блоков?
И на сколько вообще оправдано возведение такого рода укрытия к сентябрю-октябрю (т.е. полгода после происшествия). Есть ли в нем реальная надобность? Вроде бы уже сейчас рядом с блоками не наблюдается значимого выхода "газов" из блоков, ещё через три месяца будет ещё меньше. И зачем для такой постройки японцам нужен мощный кран, для которого они будут готовить основание? Может, вдруг, в сентябре тряпочки окажутся бетонными?

[Nut]

Великий План, контрмера (5) - левый верхний угол схемы.

Цель - прекратить выбросы, которые всё ещё продолжаются (вынос с паром).

Так что, ничего нового.

Нового то ничего. Только я не пойму, как потом топливо выгружать, конструкции до зеленой лужайки доводить? Как это все делать, если тряпочкой накрыто?
Можете объяснить?

[AtomInfo.Ru]

Нового то ничего. Только я не пойму, как потом топливо выгружать, конструкции до зеленой лужайки доводить? Как это все делать, если тряпочкой накрыто?
Можете объяснить?

Пусть Тошиба объясняет. Они за 10 лет подряжались всё это сделать (довести до лужайки).

А прямо сейчас TEPCO хочет наконец прекратить выбросы. Неприлично спустя три месяца после аварии всё ещё выпускать газы в атмосферу.

Кстати, я сомневаюсь, что планы TEPCO по ЛПА как-то учитывают планы по выводу. Эти работы будут делать разные организации.

[Nut]

Пусть Тошиба объясняет. Они за 10 лет подряжались всё это сделать (довести до лужайки).

А прямо сейчас TEPCO хочет наконец прекратить выбросы. Неприлично спустя три месяца после аварии всё ещё выпускать газы в атмосферу.

Кстати, я сомневаюсь, что планы TEPCO по ЛПА как-то учитывают планы по выводу. Эти работы будут делать разные организации.

Да саркофаг это правильно. Я поддерживаю. Но это противоречит "зеленой лужайке". Надо или разбирать до лужайки или накрывать саркофагом. Одновременно, думаю невозможно. Вот о чем речь.
Если накрывают - то пропала лужайка. Теперь саркофаг. Как, кстати, и ожидалось.