АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[petunder]

Четвертый блок опять горит.

Чему там гореть?

[Zeydlitz]

С бассейном, действительно, не очень понятно (или информация совсем кривая). Что выпарить весь бассейн:

1. Нужно в нем достаточно много свеже-выгруженного топлива. Данных на это дело нет, как и порядка выгрузки - охлаждения - перестановки ОТВС.
2. Сколько ТВС на одну-две плановые перегрузки - штук 60-120, больше разом вряд-ли, в ремонте два блока . Старые - давно остыли. Остаточная мощность 1 ТВС (пусть будет 0.1% от 3.45 мВт, расхолаживались в реакторе дней 5) - на уровне 3,5 кВт, на все 120 - 414 кВт.
3. Воду греем от градусов 30 до 100, затем кипим. Окутываем всю округу паром. Если 1 тонну пара в час такой мощность выпарим - большие молодцы.
4. Емкость бассейна - 500? 1000 кубов? 2000 кубов? В любом случае долго выпаривать будем. От 500 часов, то есть 20 дней. Пусть не весь бассейн, а больше половины, что бы часть топлива по высоте без воды оказалась. 10 дней. Потом ему еще нагреться надо до нехорошей температуры. А выгружают все свежие друг к другу или в разбивку с давно выгруженными? Тогда и "соседей" греть придется...

Что бы за 2-3 дня такое устроить - или свежих ОТВС там намного больше (в 10 раз) или остаточное намного больше (в 10 раз). В любом случае пар бы валил сильно. Не заметь такое трудно. Операторов на БВ, ХАЯТ (как ни назови) у них нет? - Должны быть.

Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.

0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю.

[Nut]

О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации".

Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение.

[Old Hamster]

Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение.

И такую схему капельного падения расплава в воду Самойлов описывает, обещая, что давление вырастет до 9 атм.

[O3P]

0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю.

Для испарения к 4200*70=300 кДж/кг нужно еще добавить пару мегаджоулей на килограмм собственно теплоты испарения. Попросту говоря - вскипятить чайник сильно проще, чем выпарить целиком. Соответственно, от 0.4 МВт в час будет испаряться воды не пять тонн, а всего литров 500-600. Около сотни тонн в неделю.

[PashaEliseev]

Температура в БВ на ИАЭС за неделю повышалась градусов на 10-15 при ремонте тех воды через месяц после останова на ППР. А на РБМК 2 перегузки в сутки т.е. топливо достаточно горячее

Перегружали и пару сборок в смену, а смен в сутки три. Я не прав?

[cluster]

Перегружали и пару сборок в смену, а смен в сутки три. Я не прав?

Парни, поверьте, если всю активную зону из действующего реактора выгрузить в БВ (как на бл.4), то без охлаждения он очень быстро, думаю за1-1,5 суток закипит.

[VBVB]

Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние.

Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо...Решайте сами, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет.
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи.
В неудачное время вы там оказались. Сам столько лет так хотел посмотреть Японию, но уже не хочу и не собираюсь...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 3:55

[www]

ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.

Водорода дозируется у них мало, концентрация раз в 10 меньше чем на любом ВВЭР/PWR. Если по ВХР (BWR) есть вопросы - спрашивайте, я всю таблицу выложить не могу. Так же как и на PWR они его вкацивают чтобы задушить радиолизный кислород. Но в связи с тем что у них выпаривание, то химия имеет свои особенности.

Похоже весь водород из пароциркониевой реакции.

Прошла инфа что были заклинены (видимо сейсмикой) overpressure protection valves на блоке 2. После взрыва - открылись (не было бы счастья, да несчастье помогло), наступило облегчение, что хоть корпус не рванет.

[www]

Говорят такие штуки есть на испанских АЭС. Для нас гораздо безопаснее и проще дозировать гидразин и аммиак, чем в обстройке РО обустраивать узел дозировки взрывоопасных газов.

Они везде на западных реакторах стоят.

Слышал про более оригинальную вещь на Нововоронежской АЭС - эжектор из головки деаэратора подпитки на всас подпиточных насосов.

Решение хреновое и половинчатое. Заодно с водородом, возврашается всякая радиоактивная гадость с головы Дегазатора. Я не слышал, чтобы кто-то еше такое решение адаптировал.
Это была местная рацуха.

[www]

нет там ни ТПН (электрические насосы питводы) ни БРУ-А (по крайней мере напрямую из паропровода)

Там ГЦНы (ну или эжектора) как ТПНы, работают от пара от самого реактора. При срабатывании АЗ они их отрубают, далее обратная связь по пустотному коэфф, и помогает ввести в реактор отриц реактивность. Даже электричество не требуется. Но из-за сеймики - малая течь 1 к, далее воды не хватило.

[Nut]

Так, что новый день несет? По евроньюс сказали, что "все 6 блоков повреждены". Больше пока информации не слышал. Пока нет информации о сути проблемы (видимо общей) - запитка, вода, вышедшие из строя трудопроводы - что еще? - что-то сказать сложно о перспективе. А действия, видимо, должны быть все те же, что и писАлись выше. При затоплении открыть ГО, во избежание выпрыгивания реактора. После контакта при дальнейшем затоплении - закрыть и управляемо сбрасывать пар. Был бы японцем - так бы делал. Был бы Кириенко - так бы доложил.

Сообщение отредактировал Nut - 16.3.2011, 7:14

[yura_k]

Вот такие кадры сейчас показывают по NHK World:

И такие:

[Nut]

Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают.

[Nut]

Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают.

Но это же только предположение. Тут народ предлагал бомбардировать реактор, так что я тоже могу вставить свои 5 коп.

[инженер_Гарин]

Но это же только предположение. Тут народ предлагал бомбардировать реактор, так что я тоже могу вставить свои 5 коп.

Воду заливать бесконечно долго не получится. Нужно искать способы замкнуть схему охлаждения, как не знаю, но думать в этом направлении нужно. Для текущих нужд, мне кажется, пора подыскивать более эффективный теплоноситель. Что скажете на счет углекислоты?

[Elk]

Из новостей только одно - четвертый блок несколько раз загорался-гас (кстати, дым ЧЕРНЫЙ), теперь горит третий - съемки с вертолета ведет NHK, а TEPKO через NHK выкладывает вот те самые снимки, один из которых уже тут.

Можно прямо сейчас их эфир смотреть.

[Finn2]

0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю.

Немного не пойдет, это 5 т/ч нагреется до 100 градусов.

[VBVB]

Воду заливать бесконечно долго не получится. Нужно искать способы замкнуть схему охлаждения, как не знаю, но думать в этом направлении нужно. Для текущих нужд, мне кажется, пора подыскивать более эффективный теплоноситель. Что скажете на счет углекислоты?

Решение интересное. Только в каком виде углекислоту пользовать - твердая и сжатый газ? Так ведь она еще и замедлитель. Еще начнет остатки реакторов раскочегаривать. А как ее в систему охлаждения подавать и каким способом?

[GeorgeZ]

Проанализируй японцы последствия цунами в декабре 2004 г., добавь пару дизель-генераторов за пределами АЭС на ближайшем холме (20-30 м над уровнем моря) или создай его искусственно, проложи влагозащищенную кабельную трассу к ближайшему энергоблоку - не пришлось бы бороться за живучесть энергоблоков.