АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alex_bykov]

Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный).

Втупил...

[Nut]

Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный).

Втупил...

Нет проблем. Мы все тут по пару раз втупили

[yura_k]

Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало.
Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело.

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают.
Полагаю - неспроста.

Вот фото от 18-го

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110321/Nrw1GtTZ.jpg

судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке.

[cluster]

В-общем, как был у меня когнитивный диссонанс, так и остался....

Главное, что бы он не трансформировался в коньюктивит. Шутка.

[nanobot]

обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху.

При нахождении станции строго в ложбине указанная засветка должна быть примерно идентична ( а точнее - левая должна восприниматься как более "белая" освещенная грань ).

Обратите внимание на положение теней от корпусов.

[lexa-a]

судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке.

Так и есть - это хорошо видно на снимках digitalglobe которые я совместил:
старый снимок - все чисто и красиво: imagepost.ru/images/770/fukushima_google.jpg
12 марта - все дороги покрыты мокрой грязью: imagepost.ru/images/770/fukushima_march12_2.jpg
14 марта - грязь подсхола, видна та самая куча мусора: imagepost.ru/images/770/fukushima_march14_2.jpg

А будка и асфальт на холме остались чистыми.

Сообщение отредактировал lexa-a - 21.3.2011, 17:56

[cluster]

Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены.

Тот, что слева с оранжевой крышей - блок №2, а справа с парочкой пятен - блок №1.

[MrNice]

Ну что. Следующим шагом товарищи японцы займутся связыванием йода. Расчёты уже тренируются. Правда, если они будут тренироваться такими темпами, то йод успеет и сам распасться

Пожайлуста, не воспринимайте, как личную нападку, но...

В такой ситуации люди делают то, что возможно. И весьма профессионально. Рассказы "про водителей пож.машин" - простой анекдот для непосвещенных.

Пожайлуста, КОНКРЕТНО, скажите, что было сделано НЕ ТАК на Ф-1, исходя из имеющихся данных - только после этого можно выступать с критикой...

Извитните, коль тон (может быть) резок.

Сообщение отредактировал MrNice - 21.3.2011, 17:58

[cluster]

Вот картинки тепловизора с температурами блоков

Вопрос в следующем: куда деваются те 20МВт остаточного энерговыделения, если сами конструкции чуть тёпленькие?

Что Вы! 20 МВт. остаточного энерговыделения - это в первые сутки после останова реактора. А дальше снижается по экспоненте. На остановленном после окончания топливной кампании ВВЭР-1000 остаточное во время ППР составляет не более 8 МВт. Посчитано по формуле Вигнера - Вэя и подтверждено проверкой эффективности теплообменников САОЗ.

[cluster]

Уупс. А ведь да. Тогда у первого тоже с бассейном проблема? Откуда? Его же останавливать должны были навсегда через пару недель, значит, отработка в бассейне должна быть без относительно свежей.. А горячее пятно слева тогда просто пар из дырки второго, это тогда понятно все.

Когда перестанешь штатно расхолаживать БВ на блоке старые ОТВС в БВ о себе напомнят.

[armadillo]

Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Упустили БВ во всех блоках.
Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там.
Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели.
По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3.
Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI

черт, опять я не в свой огород лезу, простите.

Сообщение отредактировал armadillo - 21.3.2011, 18:08

[cluster]

Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало.
Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело.

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают.
Полагаю - неспроста.

Ничего не понял. Видов сверху и до и после - завались.
"Холм столь велик", "бумкнуться" - вообщем: "Взять всё и поделить"

[cluster]

По ведению.

Уважаемые посетители! На второй ветке достаточно профессионалов, многие туда чаще ходят, чем сюда Поэтому спрашивайте вопросы от "новичков" там, а не здесь, ответят.

И ещё - на многих ядерных объектах доступ к интернету в рабочее время сильно затруднён, а то и невозможен. Поэтому днём здесь многих авторов просто не бывает по естественным причинам.

Да-да, а ещё и производственные обязанности есть.

[MrNice]

... японцы должны были бы создать некоторый международный штаб, в котором были бы опытные люди, которые бы давали рекомендации, и эти рекомендации принимались во внимание. Такого штаба не сделали, ни в Японии, ни в Вене (как я понимаю), и это ошибка.
...

В Японии существет ЗАКОН (на него есть ссылки во всех отчетах NISA/JAIF) по статье 15 (?) которого, они создают ШТАБ, начиная с минимального уровня опсности (отказ одного баоьера безопасности).

Создавать штаб в Вене - для ЗАЧЕМ? По...(пардон)обсуждать? Для этого есть интернет-форумы.
Для работы? С какой пользой? Объеяснить, что для снижения экспозиционной дозы нужно минимально находиться в зоне повышенного фона? Так люди лет 40 не в прачечной работают.

[cluster]

Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Упустили БВ во всех блоках.
Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там.
Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели.
По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3.
Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI

черт, опять я не в свой огород лезу, простите.

Всё правильно Вы говорите. И можно ещё добавлять. Почему на бл.2 "волшебную форточку" открыли и обстройка осталась целой, а бл.1 и особенно бл.3, который скоро с землёй сравняется, - не открыли.

[AtomInfo.Ru]

Пожайлуста, КОНКРЕТНО, скажите, что было сделано НЕ ТАК на Ф-1, исходя из имеющихся данных - только после этого можно выступать с критикой...

По мере поступления, будут появляться и минусы, и плюсы того, что было сделано. Искренне надеюсь, что плюсов будет больше, чем минусов. И было бы здорово все плюсы и минусы потом спокойно разобрать.

Пока же, как я предупреждал раньше по ветке, информация оттуда идёт для японцев нелицеприятная, причём недовольна не только Россия, которую последствия аварии могли затронуть напрямую, но и многие другие страны.

Возможно, это эффект временный и связанный со всеобщим недовольством тем, что Япония плохо делится данными. Возможно, что потом будет составлена полная картина случившегося, и выяснится, что японцы сделали всё верно и правильно.

И хочу добавить, что не считаю японцев "ну тупыми". Это так, для уточнения.

Что до "конкретно", то какая информация поступает, ту и даю. Причём только ту, которая и так после этого вскоре появится в СМИ. Как-то так.

А у Вас есть полное право отстаивать здесь свою точку зрения - если заметили, я Вас не модерирую.

[MrNice]

1. Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
2. Упустили БВ во всех блоках.
3. Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там.
4. Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели.
5. По собственно реакторам мало данных.
6. Почему упустили вентиляцию водорода.
7.Что вообще произошло на блоках 2 и 3.
8. Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI

черт, опять я не в свой огород лезу, простите.

Пардон, слега отредактировал исходный пост (поставл № для лучшей ссылки):
1. Какова доп.мощность этой известной Вам "подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ"
2. При тех загрузках БВ, которые там есть (в среднем 85%, кажется) испарение может достигать 10 куб.м/час (при их емкости 1400 кубов). Не сичтая протечек. Нет соединения к трубе БВ - будет так же лить из пожарных машин с тем же результатом
3. В 0стране погибает 21000 чел. Куда направлять ресурсы?
4. Без комментариев (мат зпрещен)
5. Заходите на сайт NISA (японский проматомнадзор) и получаете (что можно).
6. Водрод - чем и как вентилировать - идеи есть?
7. См. 5
8. Вы, часом, не бывший работник ЦК, ответсвенный за средмаш ?

[MrNice]

Всё правильно Вы говорите. И можно ещё добавлять. Почему на бл.2 "волшебную форточку" открыли и обстройка осталась целой, а бл.1 и особенно бл.3, который скоро с землёй сравняется, - не открыли.

Эта "волшебная форточка" - скорее всего т.н. "взрывная мембрана" - ломается при достижении определенного давления на нее. Даже сейчас это +/- километр ( МПа по давлению). Что было в проектах 40 летней давности - можете представить...

[denisoz]

Пожайлуста, КОНКРЕТНО, скажите, что было сделано НЕ ТАК на Ф-1, исходя из имеющихся данных - только после этого можно выступать с критикой...

НЕ ТАК были расположены дизеля и баки... и этого оказалось достаточно

[barvi7]

Уважаемый Atominfo.Ru

Уже часто, давая прямую речь разных чиновников Вы их слова не модерируете, а надо бы.
Помимо форума многие читают и "официальную" информацию, которую Вы оперативно выдаете на главной странице.
Не желательно, чтобы были такие фразы:
"Объем этих микрочастиц - 1,6 бекерелей на литр,
(В сообщении Худшего варианта развития событий на АЭС Фукусима-1 удалось избежать - Росатом от 21.03.11.)
Я понимаю, что это их прямая речь и, если ее дают "обычные" журналисты - простительно - для специализированного издания - модерируйте (делайте ссылку, что имел ввиду интервьюируемый).

Доходит уже до того, что практически все СМИ в первые дни ФУКУШИМЫ говорили о ЯДРЕ реактора (по-видимому, прямой не профессиональный перевод reactor core).
А теперь уже некоторые чиновники, услышав такую официальную информацию заявляют:
У них там (на ЗАПАДЕ, точнее на ВОСТОКЕ) - ЯДРО реактора, а у наших реакторов - АКТИВНАЯ ЗОНА, которая намного более безопасна и т.д.
Поэтому, хоть у ВАС на сайте, хотелось бы читать информацию технически корректную.
Спасибо за Вашу работу (особенно последние 10 дней).

Сообщение отредактировал barvi7 - 21.3.2011, 18:55