АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

А что у них, интересно, с грунтовыми водами? Ведь по-любому трещины есть в фундаменте, стенах подвальных помещений (пусть небольшие, но всё же). Накопала тут новость от 1 апреля - "Содержание радиоактивного изотопа йода в грунтовых водах в районе аварийной АЭС “Фукусима-I” превышает допустимую норму в 10 тысяч раз. Об этом заявили в Токийской энергетической компании." Там и про море, в 4,5 тысячи раз превышение. Есть сейчас у них инфа по уровням?

Скорость движения радионуклидов в грунтовых водах ("фильтрация" по научному) крайне медленная: в пределах 1-10 метров за год. Так что в этом случае у них есть время.

[Dozik]

Именно так, поэтому часто и менять, пока не началось
Или низкая активность и много бочек или мало бочек и высокая активность.

Я что то опять не так говорю?

Так. Только не низкая, а средняя активность. И если на каждые 50 кубов воды поиметь контейнер со среднеактивными отходами, которые просто так без защиты на поверхности не оставишь, то это все-таки проблема.

[alien308]

Скорость движения радионуклидов в грунтовых водах ("фильтрация" по научному) крайне медленная: в пределах 1-10 метров за год. Так что в этом случае у них есть время.

Это точно подходит для Японии? Что то мне говорит другая у них гидрогеология. Много осадков, проницаемые породы, высокий наклон пластов и рельефа, ещё и воду льют без меры.

[Dozik]

<a href="http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110620p2a00m0na005000c.html" target="_blank">Статья в "Майничи" о строительстве подземной плотины.

</a>Там же, об очистке

Уже проходили в Чернобыле. Решили - без толку.

[alien308]

И если на каждые 50 кубов воды поиметь контейнер со среднеактивными отходами, которые просто так без защиты на поверхности не оставишь, то это все-таки проблема.

Кто же спорит. Зато решаемая. Хранить временно на соседних АЭС. Завод ещё есть по переработке ОЯТ незапущенный. Там тоже хранилища должны быть. Зубов боятся в лес не ходить океан лить.

Ещё на данном этапе важное мероприятие -- найти водичку почище и её очищать. Цель соблюсти нулевой баланс по воде с наименьшим расходом расходников. Мера временная и неоднозначная, но деваться некуда.

Сообщение отредактировал alien308 - 20.6.2011, 20:38

[Dozik]

Это точно подходит для Японии? Что то мне говорит другая у них гидрогеология. Много осадков, проницаемые породы, высокий наклон пластов и рельефа, ещё и воду льют без меры.

Нет, не по Японии. Но 1-10 м/год - это скорее средняя скорость для оценки порядка величины. Вряд ли будет разница в порядок. На ЧАЭС - скорость примерно 1 м/год. Но все зависит от многих параметров. Есть методичка по расчету для обоснования РБ по хранилищам.

[eNeR]

Обидно, что заказ дали не Петрику. Этот бы завод японского Нарзана открыл. Был бы невиданнный коммерческий успех.

Фукусимская столовая лечебная, Реактор №1 , газированная , сильно минерализованная или Фукусимская Нюка_кола ...

Вечерний креатив для пациентов. В продолжение мысли...

[Dozik]

У нас тут взвился бывший алкоголик. Говорит надо всю воду из канавки выпарить! А в качестве источника тепла использовать кориум в ГО. Закачивать грязную воду из канавки обратно в ГО. Там часть будет испаряться. Выпар будет относительно чистым. И пусть улетает. Грязь остается. Т.е. устроить выпарной аппарат прямо в ГО на остатках а.з. И кориум охлаждается и чистая вода выпаривается и грязь концентрируется в одном месте (в ГО - откуда и приплыла) и канавку выкачиваем!
Его правда сразу зафиксировали. Но во время утренней клизьмы он все же потребовал обнародовать изобретенный метод.
Маргулис, главврач.

я правда, далеко от родной больницы, но получил такую телеграмму

Как говорится: "...но тут малец с поправкой влез - ты спутал, батя..."
Насчет "относительно чистого выпара": вынос будет только растворенных радионуклидов с "капельным уносом". Обычная оценка - 10% от активности воды (не теплофизик, за что купил...). Далее этот пар будет испытывать два процесса - конденсации в более крупные капли и выпадение на рельеф либо дальнейшее испарение и переход радионуклидов в аэрозольную фракцию. Вот то, что сконденсируется - выпадет недалеко от места образования. Думаю, в пределах 6-10 высот подьема парового облака. Сколько выпадет - боюсь наврать, но что-то мне кажется, что порядка 80-90%.
Итого: мы будем иметь равномерное загрязнение промплощадки (в зависимости от направления ветра) всей той гадостью, которую мы хотели куда-нибудь заскладировать... Как то не камильфо...

[Elk]

Вы не понимаете. Одно дело захоронить (временно) бочку с мощностью дозы в 5-10 мЗв/час - другое дело в 10-50 мЗв/час. У них, к примеру, просто не может быть разрешения/лицензии на этот вид деятельности. Да и места хранения нужно специально оборудовать.

Уже есть. Но ситуация была гораздо смешнее - дело не в лицензии. В Японии и закона-то не было на захоронение настолько активных отходов
Но уже несколько дней, как приняли.

PS Я про 200 Зв/час помню (про датчик).
Когда я написала, что не знаю, откуда, я подразумевала, что у них еще есть вода с бешеной активностью, которая может соответствовать только где-то относительно рядом лежащим твэлам или кориуму. Но если они брали воду из барботера, то это в общем-то объяснимо старыми данными.

[Васисуалий]

Ошибка

[Велла]

Уже проходили в Чернобыле. Решили - без толку.

Как раз сейчас Легасова читаю об этом. Там была другая ситуация. Воду там не лили. А тут море в подвалах, омывающее содержимое 3 реакторов и 4 бассейнов. Ещё в начале апреля подтвердили, что грунтовые воды уже фонят.

[Интересуюсь]

ночь,парит очень прилично,ветер на материк:

между 2 и 3 ночи

[Велла]

Очистное оборудование на АЭС "Фукусима-1", которое должно дезактивировать высокорадиоактивную воду энергоблоков и направлять ее на охлаждение реакторов, возобновит работу во вторник, сообщает информационное агентство Киодо со ссылкой на агентство по атомной безопасности Японии.

Оборудование было остановлено из-за того, что при очистке воды от цезия, уровень радиации в 4 миллизиверта в час, при котором необходимо заменить сменные детали, был достигнут уже через пять часов, в то время как, по планам компании, замена деталей, впитывающих в себя радиоактивный цезий, должна была произойти не раньше, чем через месяц.

Оператор АЭС - компания ТЕРСО признала в воскресенье, что, очевидно, произошла утечка около 30 литров воды.

Специалисты агентства по атомной безопасности Японии в воскресенье вечером пришли к выводу, что причиной неполадок в работе оборудования стала поломка предохранительной диафрагмы, которая регулирует давление во время дезактивации воды.

Как считают специалисты агентства, утечка воды также произошла из-за поломки диафрагмы.

Работа оборудования будет восстановлена во вторник. Начала стабильного цикличного охлаждения реакторов, когда очищенная от радиации вода будет направляться на охлаждение реакторов, также следует ожидать не ранее вторника.

При этом задержки с полноценным запуском системы очистки вызывают растущее беспокойство, так как в подвальных помещениях энергоблоков АЭС скопилось уже более 100 тысяч тонн высокорадиоактивной воды. Ее объем ежедневно пополняется 500 тоннами за счет воды, используемой для охлаждения реакторов и бассейнов с ОЯТ. Как ожидается, если через неделю она не будет направлена на охлаждение реакторов после дезактивации, ее уровень может сравняться с поверхностью земли, и она начнет выливаться на поверхность.

Запуск оборудования должен был начаться 15 июня, однако возникшие на разных этапах проблемы не позволили этого сделать. Система была запущена вечером в пятницу, но смогла проработать всего пять часов.
Источник: РИА. Новости

Прошу простить, что без ссылки, это перепост от Виктора с припятьком, в последнее время проблемы с новостными лентами, евроньюс пишет, что у них техпроблемы, последняя новость от 15 июня, риановости сегодня вообще не открываются..

ЗЫ. заработал, всё утро не открывался. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110619/390340235.html

[8fak]

"Как поступают американцы - и кстати, за что я воевал ещё в далёкие 80-ые годы, но тогда не получал поддержки? Они вырезают реакторный отсек вместе с реактором, в котором топлива уже нет. Иногда в этот реакторный отсек загружают радиоактивные детали и конструкции из других мест. Потом бочку с твёрдым радиоактивным металлом везут в пустыню Невада в штате Вашингтон и устанавливают на бетонные блоки." -- Пустыня Невада в штате Вашингтон?

[sch]

Вы не понимаете. Одно дело захоронить (временно) бочку с мощностью дозы в 5-10 мЗв/час - другое дело в 10-50 мЗв/час. У них, к примеру, просто не может быть разрешения/лицензии на этот вид деятельности. Да и места хранения нужно специально оборудовать.

Можно подумать, что лицензия на хранение в подвалах и слив в океан у них есть. Им, блин, шашечки или ехать? Если ехать, то:
1. У них есть N кг радиоактивных изотопов в подвалах. Не больше и не меньше.
2. Чтобы эти изотопы не попали в окружающую среду, их нужно захоронить.
3. Чем больше концентрация, тем меньше количество. И наоборот.
4. До некоторого предела концентрацию удобно увеличивать. Для этого используются так называемые очистные установки.
5. Если кому удобнее работать с НРО - пусть качает из прямо из подвала и разбавляет морской водой по вкусу. Только вот куда качать-то? Все бочки уже заполнены, а в океан как-то не комильфо, хотя и заманчиво.
6. Если мы занимаемся "очисткой", то в результате получим ВРО. Но - в меньших количествах. С технической точки зрения это именно то, что требуется. С бюрократической - ну, не знаю.

[Велла]

Ответ для Aleks3 от alxvld с припятькома, которого всё никак не авторизуют) :

Есть редакторы или журналисты знакомые? Есть кому написать "правильные" (сенсационные) пресс релизы? Напишите что посылали всем письма, никто не реагирует, ситуация осложняется, грозит масштабная катастрофа, гибель всего живого, (сгустите краски)переведите на английский и разошлите во все крупные СМИ куда дотянетесь... + ссылка на ролик на ютуб, (есть кому сделать ролик?) Примерный сценарий = Вы ликвидатор, интервью, виды чернобыля, какие нить мутации, вид фукусимы, вид на ваше устройство и приборы до и после очистки... и будет всем счастье... Только не говорите и не упоминайте нигде фразу "даром", говорите "выгодно". Ключевое слово.

[eNeR]

2) Полный текст доклада МАГАТЭшной миссии в Японию более жёсткий, чем его краткое изложение, попавшее в прессу.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/Meetings/PDFp...sion_Report.pdf оно?

[foto1965]

Начинается:
http://inosmi.ru/usa/20110609/170474346.html

«Террористы, наиболее вероятно, попытаются уничтожить системы поддержки и водоснабжения реактора, а также его системы контроля и защиты, чтобы вызвать тепловой взрыв реактора с последующим разрушением реактора и здания, в котором он расположен», - отмечается в гарвардском исследовании.

И как факт сообщают:
Бассейны с технической водой, в которых охлаждают отработанное топливо, также могут стать привлекательной целью, отмечается в докладе.
На АЭС «Фукусима» в бассейне для отработанного топлива у реактора номер четыре была нарушена подача электроэнергии.
В результате вода выкипела и отработанное топливо загорелось, и произошел выброс радиации прямо в атмосферу.
...Национальная академия наук в 2004 году отмечала, что бассейны уязвимы для террористических актов и пожаров.
В то время как комиссия по атомному регулированию заявила, что бассейны безопасны, расплавления активной зоны реакторов на Фукусиме и пожары в бассейнах для отработанного топлива подтолкнули к новому изучению возможного воздействия землетрясения или отключений электричества на аналогичные американские объекты.

[Nut]

Далее этот пар будет испытывать два процесса - конденсации в более крупные капли и выпадение на рельеф либо дальнейшее испарение и переход радионуклидов в аэрозольную фракцию. Вот то, что сконденсируется - выпадет недалеко от места образования. Думаю, в пределах 6-10 высот подьема парового облака. Сколько выпадет - боюсь наврать, но что-то мне кажется, что порядка 80-90%.

после того, как накроют. тряпочкой как собирались, можно тут и конденсир на тряпке

[aleks3]

Скажите ,а после того как Ваш "кальцит" в бочке при заявленной эффективности "наберет свое".Сколько от бочки "светить" будет?И ,что с ней потом делать?

Чем больше наберет - тем лучше, сорбент тем лучше - чем меньшим количеством он берет больше. Если один килограмм очистит всю воду фукусимскую то его можно остекловать или в цементный блок превратить и хоть на Марс запустить. А тысячу тон не запустишь.
Светить будут точно так же только с меньшего объема. То что было в кубе будет в килограмме, и светить также. Вопрос в цене и удобстве применения. Работает в солёной воде даже лучше чем в дистилляте. Калий ему не помеха а помощник. Спецы скажут что вся проблема в калие - перепортит он им всю очистку.