АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Octopus Sapiens]

Верхнее фото: приборная стойка реактора. Нижнее фото: пол перед этой стойкой. Чем-то замызганный.

Первая фотка. "Stairs at Northeast intermediate floor between the 1st floor and 1st basement..." (промежуточный этаж между 1м этажом и подвалом)
Поручни явно уходят вниз, в жижу...
На втором фото, тоже похоже на flooding

[Rajvola]

Первая фотка. "Stairs at Northeast intermediate floor between the 1st floor and 1st basement..." (промежуточный этаж между 1м этажом и подвалом)
Поручни явно уходят вниз, в жижу...
На втором фото, тоже похоже на flooding

Правда Ваша! Это точно супец в подвалах. Удачно не указаны единицы: надо полагать, что миллизиверты в час? На двух спусках в Стикс 430 и 388 миллизиверта в час, а на дне? Сталкеры обежали все за 10 минут? И досталось кому 5,52, а кому 2.16 миллизиверта?

[eNeR]

План Б?
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201106...0na014000c.html
TEPCO is checking on the safety of tanks it is setting up to take water with low-level radioactive materials to see if they can store highly radioactive water.
"We can't release the contaminated water into the environment," said TEPCO spokesman Junichi Matsumoto at a press conference. "We will take every measure we can."
Goshi Hosono, advisor to Prime Minister Naoto Kan, said, "We have a considerable number of tanks for storing low-concentration contaminated water. We apologize for the worry we have caused to the public. The government will support the response to this problem."


_{In this May 27, 2011 photo released on June 2, 2011
by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), temporary storage
tanks for low-level radioactive polluted waters used for
temporary cooling system in Fukushima Dai-ichi nuclear
power plant in Okuma, Fukushima prefecture,northeastern
Japan, are shown. (AP Photo/Tokyo Electric Power Co.)}

Upd: бОльшие картинки по ссылке 1 и 2. Много материаллов на фотопресстранице появляются «потом». Советую пересмотреть архивы на сайте— лично я был немало удивлён.

Сообщение отредактировал eNeR - 22.6.2011, 13:35

[eNeR]

Система Areva работает
Результат работы признан достаточным (500т/день?), но коэффициент очистки несколько ухудшился.
Подробности ожидаются, пока без ссылки.

[Octopus Sapiens]

Правда Ваша! Это точно супец в подвалах. Удачно не указаны единицы: надо полагать, что миллизиверты в час? На двух спусках в Стикс 430 и 388 миллизиверта в час, а на дне? Сталкеры обежали все за 10 минут? И досталось кому 5,52, а кому 2.16 миллизиверта?

Вот что обратило на меня свое внимание
Как соотносится обследованный уровень "стикса" с уровнем дна ГО, на котором предположительно отдыхает ко... расплав?
По схеме дно ГО ниже 0, но насколько ниже Intermidiate floor? Не получится-ли "Стикс" направить в дырявый ГО и держать там уровень выше расплава?
И куда ведут залитые лесенки? В помещения "бублика"? Если так, то они там как-то слишком вольно прогуливаются.
Пойду еще планов станции с санитарами покурю

[Велла]

Для AtomInfo:
http://www.atominfo.ru/news7/g0329.htm
Назад, в будущее? Дату публикации нужно поправить))
Потом мой пост удалить)

[Велла]

Чрезмерно высокая радиация отмечена в подвале здания 2-го реактора японской АЭС "Фукусима-1", где уровень скопившейся воды превысил 6 метров. Об этом сообщила сегодня компания "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/ - оператор аварийной станции. По данным ТЭПКО, "в результате проведенных накануне замеров внутри здания энергоблока было установлено, что уровень радиации в затопленном водой подвальном помещении достигает 430 миллизивертов в час".

http://www.itar-tass.com/c65/170474.html

[Tony]

На сайте NHK появилось новая заметка про систему очистки.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_28.html
Заметка имеет броский заголовок (не свойственный этому изданию) - "Система очистки не работает".
В ней описываются известные сложности связанные с вводом в эксплуатацию объекта. Заострю внимание на нескольких фактах:
согласно заметке, запуск в систему более загрязненной воды показал, что степень очистки составила не 1/1000(ранний тест на менее грязной воде) а только 1/100. Это по Цезию.
Тепко сейчас изучает данных факт и обещает запустить систему через пару дней.



Ещё от себя, хочу внести рац. предложение по модификации шкалы ИНЕС. Предлагаю рассчитывать уровень в процентах от Чернобыля (вроде это японцы хотят сделать). т.е. Типа Ч20, Ч70 и т.п. Причем формула для расчета процентов примерно такая (1-1/Х)*100. за Х берется некий произвольный но положительный и конечный цифирь (или сложная формула). Главное, что получить Ч100% будет не возможно!

[alien308]

На сайте NHK появилось новая заметка про систему очистки.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/22_28.html
а только 1/100. Это по Цезию.

1/100 совсем неплохо. Если результат стабильный можно заливать на временное хранение в поражающее воображение сооружение и дальше проводить доочистку смолами, цеолитами, дистилляцией, обратным осмосом, везти на соседнюю АЭС, чтобы дистиллировать там (нужное подчеркнуть). Оборудование уже не будет катастрофически загрязнятся.
Остановка выглядит странно. Темнят или опять время тянут.
Можно две нитки впослед соединить и будет счастье.

[eNeR]

Ещё от себя, хочу внести рац. предложение по модификации шкалы ИНЕС.

Специально для Вас заметка.
http://www.atominfo.ru/news7/g0316.htm
Написана вчера о венской конференции модератором нашего сайта.

Сообщение отредактировал eNeR - 22.6.2011, 20:22

[Tony]

Специально для Вас заметка.
http://www.atominfo.ru/news7/g0316.htm
Написана вчера о венской конференции модератором нашего сайта.

ОФФ. читал. предложенный в статье подход к выставлению оценок путем расширения шкалы не кардинальный, так как теоретически (не дай бог) может произойти нечто, и опять встанет задача о расширении шкалы вверх. Мое предложение снимает этот риск на 100%, т.е. математически ни при каких обстоятельствах Ч100% никто и ничто не получит (ну максимум 99%, но ведь это всё равно меньше чем у Чернобыля, а это видимо для некоторых основная задача).

[kandid]

Специально для Вас заметка.
http://www.atominfo.ru/news7/g0316.htm
Написана вчера о венской конференции модератором нашего сайта.

Нет - это специально для меня написано. Я помню - AtomInfo.ru мне где-то здесь на форуме обещал, что напишет. Не помню, правда, где это обещание. Но это не важно - обещание же выполнено.

Первый день министерской конференции в Вене ответов не добавил. Зато добавил новых вопросов. Может быть, всё изменится в день второй?

Может быть, может быть... В какую сторону изменится? - that is the question!

Впрочем, обсуждение этих вопросов, во-первых off topic для этой ветки, во-вторых, это настолько важные вопросы, что требуют отдельного и рабочего разговора.
В начале аварии (напомню - я считаю, что пока она продолжается) обсуждать эти вопросы не стоило. Так мне казалось. Но и откладывать в долгий ящик тоже нельзя. После окончания бюрократических игрищ (министерская конференция имеется в виду) и поверхностного покусывания "результатов", думаю, можно попытаться затеять серьезный разговор.

[kandid]

Мое предложение снимает этот риск на 100%, т.е. математически ни при каких обстоятельствах Ч100% никто и ничто не получит (ну максимум 99%, но ведь это всё равно меньше чем у Чернобыля, а это видимо для некоторых основная задача).

Математически Ваше предложение безупречно. Но оно сразу выдает полное отсутствие у Вас бюрократического опыта. Это, впрочем, не важно. Важно же то, что предложение бюрократов опасно. Именно с бюрократической точки зрения. Полагаю, что мы имеем дело с проявлением страусиной политики. Господам и товарищам очень не хочется смотреть правде в глаза. А правда в том, что в Фукусиме ничего еще не кончилось, еще пока там может произойти нечто, значительно худшее, чем мы имеем на сегодняшний день. Не говорю, что что-то произойдет. Но только то, что что-то пока произойти может.

Например. 85% всех землетрясений планеты происходят в Огненном Кольце. 30% землетрясений Огненного Кольца происходят в маленькой Японии. И ТЕРСО сейчас с этим ничего поделать не может. И весь мировой империализм не может. И прогрессивная общественность не может - даже самая зеленая ее часть.

Так вот, как будет выглядеть МАГАТЭ и вся ядерная бюрократическая элита планеты, если как раз в процессе активного обсуждения перенормировки какое-нибудь рядовое или даже совсем маленькое землетрясение чего-то так порушит в Фукусиме (эффект последней капли), что мало никому не покажется?

[Велла]

Температура реактора №3 АЭС "Фукусима дай-ити" повысилась после сокращения подачи воды
Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку, которая является оператором аварийной атомной электростанции "Фукусима дай-ити", сообщает, что температура реактора №3 стала повышаться после сокращения объемов заливаемой в этот реактор воды для его охлаждения.
Сокращение подачи воды в этот реактор вызвано необходимостью предотвратить возможность переливания радиоактивной воды через край емкостей для ее хранения.
Во вторник компания Токио Дэнрёку сократила подачу пресной воды в три реактора этой АЭС.
На реакторах №1 и №2 объемы заливаемой воды были сокращены на 0,5 тонны в час, тогда как на реакторе №3 объемы воды были сокращены на 1 тонну в час.
Компания Токио Дэнрёку сообщает, что по данным на 5 часов утра в среду температуры верхней и нижней части реактора №3 повысились на 4 и на 7 градусов по Цельсию соответственно по сравнению с данными во вторник.
Однако, как сообщает эта компания, температуры на двух других реакторах оставались относительно стабильными.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html

И еще там бегущей строкой о землетрясении сегодня утром. Быстрый гуглоперевод выдал:

землетрясение с предполагаемой величиной 6.7 исключило Префектуру Iwate в северо-восточной Японии приблизительно в 6:51 в четверг. Япония Метеорологическое Агентство выпустило Цунами, консультативный вдоль побережья Iwate, но сняло это в 7:45. гЂЂ

как-то уж совсем откровенно...)

[eNeR]

Первые официальные цифры от ТЕПКи:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110622_04-e.pdf

Сообщение отредактировал eNeR - 23.6.2011, 5:48

[Велла]

Первые официальные цифры от ТЕПКи:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110622_04-e.pdf

Чего-то не поняла, наверное...
Какой-то оптимизм странный получается. По йоду не чистится, да и ладно, не о нем речь пока. По цезию 137 и 134 после Куриона и Аревы чистится в 20 000 раз???!
Что-то где-то упустила...

[eNeR]

Ни разу не специалист, но как я понял:
Система чистит на 5% от запланированного (от 1KK).
Активность итоговой воды ND — выходит не самая высокая. DF получили приличный. По поводу тонн в час цифрей пока не было.
Жить можно, если не загнётся через пару дней. Были уже прецеденты. Аревовская установка на данный момент пашет после «плохо» работающей Курионовской. Вроде бы воду разбавляют до проектных активностей, на которые Арева рассчитыывала свои фильтры, но это не точные сведения.

Ждём камментов от «старожилов»; по поводу сотни Бк/см³ на выходе — особенно.

Upd:
Кукен-Квакен (с)Nut
Курионовская установка снова чудит с набором зивертов.
Под установку Куриона закладывались DF в районе 1/1000, так что её убрать вообще не получится.

И ещё одно по поводу курионовской, тоже от NHK. Хитрая система — сама вентили перекрывает. Из статьи понятно, что DF Куриона счас 1/100. Вероятно, если разбавлять 9:1 и сливать Ареве, то можно будет получать 120 т/день очищенной из канавки воды.
Всё ИМХО
А вообще то эти 9:1 я уже видел. Это раз.
А во-вторых — словосочетание «марлезонский балет» никто не отменял. Курион наше всё.

Сообщение отредактировал eNeR - 23.6.2011, 8:03

[Rajvola]

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html

И еще там бегущей строкой о землетрясении сегодня утром. Быстрый гуглоперевод выдал:
как-то уж совсем откровенно...)

Цитирую Вашу цитату выделив интересное:

"Сокращение подачи воды в этот реактор вызвано необходимостью предотвратить возможность переливания радиоактивной воды через край емкостей для ее хранения."

Подвалы и траншеи стали емкостями для хранения. Это ньюспик по Оруэллу.

[Велла]

Цитирую Вашу цитату выделив интересное:

"Сокращение подачи воды в этот реактор вызвано необходимостью предотвратить возможность переливания радиоактивной воды через край емкостей для ее хранения."

Подвалы и траншеи стали емкостями для хранения. Это ньюспик по Оруэллу.

Сильно подозреваю, что это опять трудности перевода японский-английский-русский. Навеяно воспоминаниями о скором наполнении емкостей для хранения.

[foto1965]

На северо-востоке острова Хонсю сегодня произошло сильное землетрясение магнитудой почти 7 баллов.

Национальное метеорологическое управление объявило угрозу цунами, данные о разрушениях уточняются.

Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океане вблизи побережья префектуры Иватэ, его очаг залегал на глубине около 20 километров под океанским дном.

Наиболее мощные подземные толчки были зафиксированы в префектурах Иватэ и Аомори.

Зона этого землетрясения включала самый северный в Японии остров Хоккайдо и центральную часть района Канто на Хонсю, в том числе Токио и соседние префектуры Тиба и Канагав.