АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Я читаю нерегулярно и тот Ваш пост прозевал. Господь миловал, ни одного взрыва не видал. Учебная граната не в счет.
Тогда после трясуна БВ-4 солидно воду потерял. Без потери резво не закипел бы. В-общем, мне парная нравится.

<Импровизация>Да там ППР был в КР из-за трещин КР. Соответственно КР был не залит. Туда вот вода могла уйти практически разом. Зепмлетрус расплескать очень много не мог. ИМХО. Слово страшное, конечно, но видяшки видел, не так там и много проливается. Да и на Даини вроде что-то про три литра говорили, помните? Опосля Великой Трясучки уже, но разница не настолько существенна.</Импровизация>

[alien308]

Подача 16 тонн в час, из них 13 — decontaminated .

Я имею в виду разбавление свежей водой в установке очистки.

[Rajvola]

Да там ППР был в КР из-за трещин КР. Соответственно КР был не залит. Туда вот вода могла уйти практически разом.

А вот пустой и открытый КР это очень сексуально! Ворота в БВ - бетонная чушка. Ее пневмоуплотнение сдулось. Так учит Локбаум. Канал перезагрузки глубиной 5-6 метров. Вот столько воды из БВ-4 сразу в КР и ухнуло.

Еще раз: открытый к приему потопа КР очень кстати!

Водород ли, пар ли --- но закипело в БВ резво!

[vvz]

Ну, давайте поспорим о терминах ...
Что там продолжает аварийно разрушаться? Исключая естественные процессы коррозии, размыва и т.д. .
Это да, ЛПА там нету.
Одни имеют желание, но не имеют квалификации,
другие имеют квалификацию, но не хочут.

Так выпьем же за то, чтобы их желания совпадали с ихними возможностями!(с)

Реально авария продолжается нет гарантий от обрушений нет локализации кориумов охлаждение необходимо а его продолжение грозит переливом . По сути по критерию - можем написать план в котором не будет сюрпризов от активных зон - авария не кончилась

[VnV]

Да, кстати, совершенно забыл сказать.

Взрыв на четвёртом блоке с водородом связи не имеет. Как обычно, всё намного проще.

Правильный ответ выкладывать не хочу, пока об этом не напишут сами японцы.

Японская версия о попадании водорода с третьего блока в четвертый изначально казалась ошибочной, т. к. на фотографиях хорошо видно что вентиляционный трубопровод блока 3 был разрушен взрывом на блоке 3, а взрыв на блоке 4 произошел почти через сутки после этого. Учитывая летучесть водорода, сложно предположить, что через сутки там остался водород в количестве, достаточном для таких печальных последствий.

[Pakman]

Реакторный корпус герметичен?

Имея в виду близкий взрыв 3-го блока, я бы не спешил отвечать на этот вопрос утвердительно.
Остаются либо СЦР, либо силы самообороны, либо одно из двух.

Вобще, эти туманные намёки Атоминфо.ру являются провокацией, травмирующей несчастных пациентов. Я буду жаловаться в администрацию форума.

[alpha]

О чем спорить-то вы собираетесь?

О терминах.

Авария закончится тогда, когда произойдет ее локализация.

Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?

В настоящее время авария продолжается

Что там продолжает разрушаться?

- неизвестно где, и в каком состоянии расплав, и расплавилось ли там всё (ИМХО - расплавилось, но никто не знает достоверно). Производится огромное количество высокорадиоактивных отходов - и жидких, и твердых, вымыванием, продолжается выброс в атмосферу (испарение), вытекают ЖРО в море, велика вероятность перелива ЖВРО в море-окиян (тем более, сейчас туда идет тайфун, да и вообще - сезон дождей).

Это авария или её последствия?

Т.е. в данный момент идет именно попытка локализации аварии.

Или борьба с последствиями?

Реально авария продолжается

Ну и что там продолжает разрушаться?



Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.

[Pakman]

Кстати, Rajvola, что там говрит ядерная физика про необходимость использования динамита при проведении ППР корпусных реакторов?

[eNeR]

О терминах.

Девочки не ссорьтесь

[alpha]

Девочки не ссорьтесь

Ну, мы пока не перешли на личности ...

[сергей]

О терминах.
Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
Что там продолжает разрушаться?
Это авария или её последствия?
Или борьба с последствиями?
Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.

Для понимания.Аварии и происшествия классифицируются ,согласно "Положения о расследовании..." ,исходя из исходного события ,характера протекания и последствий.Пока ,в большей степени,волнуют последствия.Так как однозначно (по выходу (выбросу) р\а в-в ) они не определены,для того ,чтобы дать окончательную оценку."Формально" ,- имеем "этап протекания",поэтому до окончательного диагноза (отнесения к какому то уровню),еще далеко.

[AtomInfo.Ru]

"Формально" ,- имеем "этап протекания",поэтому до окончательного диагноза (отнесения к какому то уровню),еще далеко.

Сергей,

более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.

[сергей]

Сергей,

более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.

Так ,я об этом и говорю.Пока ,окончательно ,не "дочерпаем" до окончания ,-не определим последствия.
Пока ,можно только считать столбики (уровни) в окне вагона : "Первый пошел,второй ,....".
И пытаться "тормозить",а не ставить новые столбики - пересматривать шкалу.
Единственное ,- Исходное событие ,уже прошло..А вот разборки с "протеканием" ,- будет "жгучая смесь" коренных и непосредственных причин..

[ВОВИЩЕ]

Nut,
ППР у них был, в этом всё дело. Уверен - Вы-то точно догадаетесь

На наших блоках смонтирована но не используется
ацетиленовая и кислородная разводки.
Они видимо используют...

[jk18]

Млииин... Не водород? Тогда разгружать!
Какие-то намётки насчёт дальнейшей судьбы БВ-4 в куллуарах были? Ну хоть намёки...

eNeR - его разгрузят. Но не сейчас. Топливо в бассейне после выгрузки должно храниться года 3, иначе оно банально перегреется в контейнере. Ну не строить же промежуточные бассейны...

[AtomInfo.Ru]

На наших блоках смонтирована но не используется
ацетиленовая и кислородная разводки.
Они видимо используют...

[инженер_Гарин]

А вообще полную картину аварии при таких темпах выдачи информации, которые демонстрируют японцы, восстановят года через два (это почти консенсусная оценка конференции).

Сомнительно, что такими темпами саму аварию ликвидируют за два года, а картину это лет через двадцать напишут, когда причастные уйдут на покой и засядут за мемуары. Наглядный пример Чернобыль и пр.

[Rajvola]

Кстати, Rajvola, что там говрит ядерная физика про необходимость использования динамита при проведении ППР корпусных реакторов?

О динамите наши лектора молчали, а вот Модератор вставил ацетиленовый фитиль. Мама, больно! А вентили по-самурайски открылись?

[kandid]

Прошу прощения - а что есть ППР?
Догадки есть, но, во-первых, они мне ничего не проясняют и, во-вторых, зачем догадываться, если можно спросить.



Сообщение отредактировал kandid - 27.6.2011, 23:06

[Alexandr Pol]

Прошу прощения - а что есть ППР?

Планово - предупредительный ремонт.