АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

А мене, инженеру - главное, чтобы не мешали. Тогда я и задачу выполню. И генератор в срок запущу.
А если не возможно - то так прямо и скажу.

А задачу сами себе будете себе ставить? А если генератору на этих блоках уже не суждено вращаться, а надо о персонале думать, об обывателях, о будущем.
Поверьте - в таких ситуациях одних инженеров не достаточно.
А по поводу не мешали - согласен, сам такой. А о необходимости создании под эгидой или МАГАТЭ или ВАО оперативной группы пишу более недели, да кому это надо... Чиновникам от атома - точно нет. показывали по NHK как шеф МАГАТЭ в спец.самолёте летит и в газетах пометки карандашом делает... Переживает...

Сообщение отредактировал cluster - 21.3.2011, 21:28

[cluster]

Ну да. Ваши слова - да богу в уши.
Нормативная база была неплоха и во времена проекта РБМК. Культура безопасности -это другое, имеющее (среди прочего):
- ПОЛНЫЙ перечнь отклонений от ПБ в ТОБе
- ссылки в Руководствах по эксплуатации на перень отклонений от ПБ
- полный перечень мер для компенсации отклонений от ПБ в Руководствах

И еще. "Смекалка" в технике, а особенно такой, как атомная - просто недопустима. Смекалка должна работать на этапе РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТА и пуска. Всё. Делай только то, что написано. Шаг влево, шаг вправо - ...

Конечно я с Вами полностью согласен. Просто Вы съехали с темы о консультантах и помощи к фундаментальным основам безопасной эксплуатации АЭС

[Vdonsk-28]

А мене, инженеру - главное, чтобы не мешали. Тогда я и задачу выполню. И генератор в срок запущу.
А если не возможно - то так прямо и скажу.

И сбегаете за комплектующими?
И приготовите обед для своей бригады?
И определите степень угрозы расположенному рядом населённому пункту?
И.Т.Д., И.Т.П.

Поверьте старой штабной крысе, начинавшей с простого пожарного, только поработав там понимаешь какая это сложная кухня.
И опытный штабист, умеющий так организовать работу, что не успеете Вы подумать о необходимости синхроноскопа, или трансформатора тока, как он уже будет у Вас в руках, да при этом умно отвечать на вопросы всяких боссов, чтобы они не лезли со своими "нейтринами" к Вам, дорогого стоит.

[mifist73]

т.е. японцы должны были бы создать некоторый международный штаб, в котором были бы опытные люди, которые бы давали рекомендации, и эти рекомендации принимались во внимание. Такого штаба не сделали, ни в Японии, ни в Вене (как я понимаю), и это ошибка.

Вы в Японии бывали? Японцы, будучи островной нацией, сильно замкнуты на себе. И никаких штабов организовывать не будут. А ошибка в другом. Проект они приняли несистемный.
Сейчас на 3 канале обсуждали обстановку и ее влияние на отрасль. Из Росатомы были и так спецы. У нас вроде к ТБ серьезнее отношение после 1986, но и тут по системам охлаждения ответы как-то нечеткие.

[MrNice]

В этом и была проблема. И в том числе поэтому туда ездил Амано.
...

Да если бы туда приехал даже волшебники и маги Прездент России вместе со своим Премьер министром и Кириенко - как это повлияет на точность измерения т-ры или давления в реакторе? Ну да, можно установить, что девайс А был включен/отключен в 16:34:56, а не "во второй половине дня". Только что это даст?

Вам, как жителю соседней страны важно оценить, сколько кюри и какого состава Вы можете получить. Точнось +/- 100% вполне удовлетворительна. Так тех данных, которые публикует NISA, для консервативных оценок - достаточно:
- температура в р-ре - есть
- давление - есть
- уровень т/носителя - есть

Что еще нужно? Для поверки (метеорологии) - уровни радиации вогруг

[cluster]

Опасные для здоровья дозы начинаются где-то с 500-1000 миллизивертов.

Что-то я не согласен с тем, что дозы До 50 БЭР для здоровья не опасны, да и чьего здоровья (пол, возраст, состояние здоровья и т.д.). Может кому-то и 5 БЭР за глаза?
Это я думаю будет мой единственный пост о доза, выбросах и сбросах. Не мой профиль, но дело с этим иметь приходится. И опыт есть.

[mifist73]

Просто Вы съехали с темы о консультантах и помощи к фундаментальным основам безопасной эксплуатации АЭС

А может она и важнее. Что толку рассуждать о развитии аварии, когда полных данных нет? И эта умерла, так умерла. О других уже нужно думать.

[AtomInfo.Ru]

для консервативных оценок

Так все и сделали консервативные.

После чего французы заговорили об INES-6 (задолго до японцев), а нашим срочно потребовались дополнительные данные.

[MrNice]

Что-то я не согласен с тем, что дозы До 50 БЭР для здоровья не опасны, да и чьего здоровья (пол, возраст, состояние здоровья и т.д.). Может кому-то и 5 БЭР за глаза?
Это я думаю будет мой единственный пост о доза, выбросах и сбросах. Не мой профиль, но дело с этим иметь приходится. И опыт есть.

"Малые дозы бодрят. Большие успокавают" (шутка).
Насколько я помню были (и есть?) проблемы с идентификацней какого-любо влияния на здоровье и генетику до накопленных 25 бэр (бывш. проф.доза)

[AtomInfo.Ru]

Что-то я не согласен с тем, что дозы До 50 БЭР для здоровья не опасны, да и чьего здоровья (пол, возраст, состояние здоровья и т.д.). Может кому-то и 5 БЭР за глаза?
Это я думаю будет мой единственный пост о доза, выбросах и сбросах. Не мой профиль, но дело с этим иметь приходится. И опыт есть.

Я ж сказал - все советы чисто консультативны, в том числе, и мои.

Аlex-vna, пожалуйста, учтите мнение уважаемого Cluster.

[VnV]

А мене, инженеру - главное, чтобы не мешали. Тогда я и задачу выполню. И генератор в срок запущу.
А если не возможно - то так прямо и скажу.

Ну было, было. Однако уже 20 лет прошло. Нормативную базу в атомной энергетике поменяли, культура безопасности, а равно и культура производства стали неотъемлемой частью производства на наших АЭС. Ну и природная славянско - советская смекалка ещё не выхолощена у нас степ-бай-степами.

Первая цитата опровергает вторую. Поясню.
Культура безопасности предполагает эффективную коммуникацию в процессе выполнения работы. Работник, выполняющий работы, важные для безопасности АЭС, должен использовать любые доступные ему ресурсы (в том числе и коммутационные) для эффективного и безопасного для АЭС выполнения поставленной задачи. Переоценка своих сил так же опасна как и их недооценка. Игнорирование возможной помощи со стороны в критической ситуации может дорого стоить.
Все сказанное выше относится в равной степени и к эксплуатирующей организации. Трагедия в Фукусиме как нельзя лучше (простите за такое выражение) это продемонстрировала. Отсутствие у руководства АЭС, кампании, страны поведенческих моделей , характерных для высокой культуры безопасности, привело к тому, что:
1. В начальный момент развития аварии ей не был присвоен самый высокий приоритет и не был создан штаб на правительственном уровне (иначе как понять негодование премьера в офисе кампании - оператора АЭС по поводу взрывов).
2. Станции в начальный период аварии не была оказана эффективная помощь по восстановлению питания систем безопасности.
Кроме того о недостаточной культуре безопасности в кампании, в регулирующем органе страны и в правительстве свидетельствуют факты игнорирования со стороны кампании замечаний от МАГАТЭ, сокрытие и умышленное искажение негативной информации. Об этом уже писалось - не стану повторять.
Обольщаться, что у нас дела обстоят на много лучше я бы не стал. Но и рвать на себе волосы то же не стоит. Нужно работать и делать все, чтобы такой кошмар не повторялся.

Сообщение отредактировал VnV - 21.3.2011, 21:59

[AtomInfo.Ru]

"Малые дозы бодрят. Большие успокавают" (шутка).
Насколько я помню были (и есть?) проблемы с идентификацней какого-любо влияния на здоровье и генетику до накопленных 25 бэр (бывш. проф.доза)

Ну, теория о гормезисе есть, что малые дозы полезны.

[cluster]

Вы в Японии бывали? Японцы, будучи островной нацией, сильно замкнуты на себе. И никаких штабов организовывать не будут. А ошибка в другом. Проект они приняли несистемный.
Сейчас на 3 канале обсуждали обстановку и ее влияние на отрасль. Из Росатомы были и так спецы. У нас вроде к ТБ серьезнее отношение после 1986, но и тут по системам охлаждения ответы как-то нечеткие.

Не японцам создавать такой оперативный штаб - они по своему законодательству его уже давно создали и возглавил его премьер-министр, а дядям с голубыми ооновскими паспортами и открытыми перед ними всеми калитками.
В Японии не бывал, очень хочу по-бывать. Если бы эта неприятность локально касалась только Японии, а то счас "ядерный ренессанс" всему миру по печени надаёт. А отиграются как всегда на нас. Да и за профессию обидно.

[AtomInfo.Ru]

Аlex-vna, пожалуйста, учтите мнение уважаемого Cluster.

И ещё отметьте, что сейчас для японских ликвидаторов предельная доза установлена 25 рентген.

[KOT]

3. В 0стране погибает 21000 чел. Куда направлять ресурсы?

На АЭС. Хоть все "дееспособные, профильные" 100%.
Чтобы не окочурились выжившие...

[Аlex-vna]

Я ж сказал - все советы чисто консультативны, в том числе, и мои.

Аlex-vna, пожалуйста, учтите мнение уважаемого Cluster.

Спасибо, все ответы учла.

[cluster]

VnV - ёмко, чётко, хорошо. Поддерживаю.

[MrNice]

...После чего французы заговорили об INES-6 (задолго до японцев), а нашим срочно потребовались дополнительные данные.

Классификатор INES построен по принципу оценки выделенных кюри в окр.среду - т.е. растет во времени до полного "закрытия" источника. Т.е. в принципе и уровень 7 не исключен как - события развиваться будут...

[AtomInfo.Ru]

Классификатор INES построен по принципу оценки выделенных кюри в окр.среду - т.е. растет во времени до полного "закрытия" источника.

По второму-третьему блокам японцы дали 5 по повреждению зоны, а не по выбросам. По первому - да, по ним. По крайней мере, такое обоснование они присылали.

А вот французы, видимо, сразу по кюрям.

Т.е. в принципе и уровень 7 не исключен как - события развиваться будут...

Очень не хотелось бы, но сам того же побаиваюсь

[AtomInfo.Ru]

На АЭС. Хоть все "дееспособные, профильные" 100%.
Чтобы не окочурились выжившие...

Честно говоря, считаю абсолютно точно также.