АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Binary Star]

Интересно, чем руководствовались японцы, когда устанавливали 3 уровень для 4 блока?

Тем, что в нем не было загружено топливо и он не работал во время ЗТ.

Кстати о №1 и Оранжевой Курточке:



http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE

Потерянный Костюм Спасателя на 0:30 секунде, вертолет висит на №2 блоком.

[Vdonsk-28]

Так что там за серый дым был?
Коротнуло чего?
Как мыслите?

[VnV]

Тем, что в нем не было загружено топливо и он не работал во время ЗТ.

То есть, Вы хотите сказать, что испарив все содержимое БВ в окружающую среду (я надеюсь до этого дело не дойдет), нельзя заработать уровень выше 3?

Сообщение отредактировал VnV - 21.3.2011, 22:36

[AtomInfo.Ru]

Так что там за серый дым был?
Коротнуло чего?
Как мыслите?

Говорят, что электричества там не было.

[Binary Star]

То есть, Вы хотите сказать, что испарив все содержимое БВ в окружающую среду (я надеюсь до этого дело не дойдет), нельзя заработать уровень выше 3?

Конечно можно, ведь №3 и №1 были 4, до того как Мир конкретно посмотрел на эту ситуацию. Я просто пояснил как думает корпоративная голова в минимизации потерь - финансовых в первую очередь.

Сообщение отредактировал Binary Star - 21.3.2011, 22:42

[инженер_Гарин]

Говорят, что электричества там не было.

Украинский надзор дает, что попытки были, ссылаясь на МАГАТЭ


Більш докладно щодо стану АЕС Фукусіма-1:



Енергоблок №1, №2, №3, №4 АЕС Фукусіма-1. За повідомленнями МАГАТЕ ситуація наступна:

- підтверджено факт заживлення електрообладнання штатних систем блоку №2, але спроби запуску насосів систем охолодження активної зони реакторної установки поки не вдалі;

- тривають спроби підведення електропостачання штатних систем від блоку №2 до блоку №1;

- підтверджено факт значного зменшення рівня парогазового скиду з будівлі блоку №3; в приреакторний басейн витримки відпрацьованого ядерного палива блоку №3 залито більше 2000 м3 морської води, залив води триває;

- тривають спроби охолодження пошкодженого приреакторного басейну витримки відпрацьованого ядерного палива блоку №4; через високі дози опромінення залито лише 80 м3 морської води, залив води триває.

[VnV]

Так что там за серый дым был?
Коротнуло чего?
Как мыслите?

Я думаю, что ликвидаторов сейчас мучает тот же вопрос. Серый дым может свидетельствовать о наличии на аварийном блоке высокотемпературных источников, что приводит к возгоранию в помещениях блока горючих веществ (как гипотеза). Такое предположение наводит на мысль о недостаточности или об ошибочности тех мер, которые предпринимаются по охлаждению блока. Вот они и задумались. Пока не получат внятный ответ, будут себя чувствовать очень скверно.

[AtomInfo.Ru]

Украинский надзор дает, что попытки были, ссылаясь на МАГАТЭ
- підтверджено факт заживлення електрообладнання штатних систем блоку №2, але спроби запуску насосів систем охолодження активної зони реакторної установки поки не вдалі;

Тогда, выходит, было.

[Deni_DE]

Классификатор INES построен по принципу оценки выделенных кюри в окр.среду - т.е. растет во времени до полного "закрытия" источника. Т.е. в принципе и уровень 7 не исключен как - события развиваться будут...

не только по выбросам классификация, но например инцидент со смертельным исходом будет иначе классифицирован чем без, смотрите сами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%...0%BB%D0%B0_INES

[Vdonsk-28]

Я думаю, что ликвидаторов сейчас мучает тот же вопрос. Серый дым может свидетельствовать о наличии на аварийном блоке высокотемпературных источников, что приводит к возгоранию в помещениях блока горючих веществ (как гипотеза). Такое предположение наводит на мысль о недостаточности или об ошибочности тех мер, которые предпринимаются по охлаждению блока. Вот они и задумались. Пока не получат внятный ответ, будут себя чувствовать очень скверно.

А Вы посмотрите в динамике. Не горело, не горело, бац, загорелось....
Что изменилось? Что делали?
Я вижу только попытки подачи питания.
Ну либо там проходит некий процесс, несмотря на все заявления о стабилизации.

[инженер_Гарин]

Тогда, выходит, было.

Зная их осторожность в официальных заявлениях, думаю, что да

[cluster]

А я всё жду,когда же японцы запитают прожекторы и подсветят блоки для организации круглосуточной работы ( ато мы как к приходу почтальона привыкли к началу и подаче пожарной воды), а то 11 дней - это очень большой карт-бланш от судьбы. Везуха может и закончиться.

[VnV]

А Вы посмотрите в динамике. Не горело, не горело, бац, загорелось....
Что изменилось? Что делали?
Я вижу только попытки подачи питания.
Ну либо там проходит некий процесс, несмотря на все заявления о стабилизации.

Может они искренне верят в то, что говорят. В отсутствие многих систем сбора информации и при невозможности осмотра из-за высоких радиационных полей оценка ситуации делается по внешним признакам состояния блока (термография, уровень радиоактивности выбросов и т.п.). Хорошая динамика этих показателей может быть расценена, как стабилизация или даже улучшение. При этом может постепенно развиваться процесс внешне себя не проявляющий до определенного времени. Например, дефект строительной конструкции, полученный при взрыве, при постоянных толчках может постепенно прогрессировать. Обрушение этой конструкции в определенный момент может уничтожить барьер между высокотемпературным источником и горючим веществом, а дальше - дым.

[cluster]

А Вы посмотрите в динамике. Не горело, не горело, бац, загорелось....
Что изменилось? Что делали?
Я вижу только попытки подачи питания.
Ну либо там проходит некий процесс, несмотря на все заявления о стабилизации.

Где-то мелькало сообщение, что движок у насоса расхолаживания вышел из стоя.
Ну тогда всё по японски. У нас - движок сгорел - это коротнул, зачастую и без запаха.
А у них, зашифрованных, дым над блоком - "движок коротнул".

[Binary Star]

А я всё жду,когда же японцы запитают прожекторы и подсветят блоки для организации круглосуточной работы ( ато мы как к приходу почтальона привыкли к началу и подаче пожарной воды), а то 11 дней - это очень большой карт-бланш от судьбы. Везуха может и закончиться.

Простите, но какие круглосуточные работы с таким фоном? Кто-нибудь слышал про расчистку завалов, сбор железо-бетоных конструкций на месте?

Там ТВЭЛы, вылетившие из №3 валяются у блока №2.



Сообщение отредактировал Binary Star - 21.3.2011, 23:48

[MVVAlt]

И сбегаете за комплектующими?
И приготовите обед для своей бригады?
И определите степень угрозы расположенному рядом населённому пункту?
И.Т.Д., И.Т.П.

Поверьте старой штабной крысе, начинавшей с простого пожарного, только поработав там понимаешь какая это сложная кухня.
И опытный штабист, умеющий так организовать работу, что не успеете Вы подумать о необходимости синхроноскопа, или трансформатора тока, как он уже будет у Вас в руках, да при этом умно отвечать на вопросы всяких боссов, чтобы они не лезли со своими "нейтринами" к Вам, дорогого стоит.

У нормального специалиста необходимые комплектующие всегда под рукой, или мальчики для этого есть.
Да и Доширак всегда в сумке.
Да и про НП он думает, И.Т.Д., И.Т.П.
А излишняя "опека" по 4 часа в день на штабах кроме раздражения и потери времени ничего не дает, задачу самому себе как-нибудь поставим.
Сидят, обычно, человек 40 и ждут своей очереди отсчитаться (на 3 минуты - остальное их не касается). К мозговому штурму это не имеет никакого отношения.

[Pantherfahrer]

В отсутствие многих систем сбора информации и при невозможности осмотра из-за высоких радиационных полей оценка ситуации делается по внешним признакам состояния блока (термография, уровень радиоактивности выбросов и т.п.)

Вызывает некоторое недоумение отсутствие средств разведки.
Неужели во всей японнии нет подходящего робота видеоразведки (и не только видео) (хотя бы групп разминирования полиции )
Да его в конце концов можно собрать за сутки ..
Или им не интересно что там "валяется" где рискованно появлятся персоналу..

[AmpeR]

Вызывает некоторое недоумение отсутствие средств разведки.
Неужели во всей японнии нет подходящего робота видеоразведки (и не только видео) (хотя бы групп разминирования полиции )

Осмелюсь предположить что выкладывание подобных данных на различные ютубы по приоритету далеко не на первом месте.
Все транслируемые съёмки - скорее всго отсняты журналистами. Техническим специалистам, работающим там, думаю доступна более качественная картина происходящего (это иногда можно заметить по репортажам - когда в руках у докладчиков мелькают весьма качественные и подробные снимки)

[sednev]

Ох ты ж ешкин кот... Да, похоже, в цифрах Вы ни разу не ошибаетесь, все именно так и есть. Плотность насыщенного пара при температуре 100 Цельсия (373К) 0,6 кг/м3. При дальнейшем нагреве при атмосферном давлении она начинает падать, и при температуре 800 Цельсия (1073К) ненасыщенный пар в осушенном БВ с лужей на дне будет иметь втрое меньшую плотность - как раз 0,2 кг/м3. При этом есть в этой луже бор или нет, не волнует вообще никого, поскольку замедлителем работает не водный раствор с паровыми пузырями, как я, например, изначально себе представлял, а мизерные количества ненасыщенного пара вверху, в котором бора нет совсем, и который разогревается до перегретого состояния в 750-800 градусов за счет плохого конвекционного теплоотвода от ТВС в газовой среде. (Наверное. Потому как что еще может его до такой температуры разогреть? Дальше-то реакция сама пойдет, тут будет и СЦР, и пароцирконий, а вот насчет начала... тут кроме остаточного тепловыделения вроде как греть особо нечему.)

Надо же. Неужели такого малого количества замедлителя для СЦР хватает? Привычнее все-таки видеть на три порядка большие плотности. Или "критическое значение плотности водного теплоносителя в БВ (ориентировочно, по памяти 0,2 кг на куб.м )" из Вашего исходного сообщения - это критическое не в смысле сверхкритики и СЦР, а просто критическое для развития нежелательных процессов? Тут как-то не совсем понятно: в 2:35 Вы писали "Поэтому мой "вывод о СЦР", как одна из версий для опредения причины серьёзного разрушения на бл.4", что я интерпретировал как "СЦР из-за наличия 0,2 кг/м3 пара в БВ". А в 15:54 Вы уже пишете "возможно создание условий для реализации СЦР за счет нарушения геометрии твелов, изменения месторасположения делящегося материала" - то есть это уже вроде как после начала пароциркониевой реакции, и требуется изменение геометрии, а само по себе наличие 0,2 кг/м3 пара-замедлителя к СЦР здесь не приводит. Не могли бы Вы пояснить, имелась ли в виду СЦР до "нарушений геометрии", чисто на перегретом паре, или уже после?

PS: если 0,2 кг/м3 достаточно для СЦР, то ничего особо греть для "зажигания" и не надо. Такая же плотность будет у насыщенного пара при температуре 70 Цельсия, что вообще нормальное состояние для неохлаждаемого бассейна, так что как только из него сольется/испарится достаточное количество воды, чтобы в этом паре над поверхностью воды оказалаь критмасса, тут-то оно и начнет разогреваться, хоть до 800 градусов, хоть до скольких.

Значение "0,2 кг на куб. м" выбрано в качестве экспертного, характерное для БВ совсем другой РУ. А касательно Вашего утверждения: "Такая же плотность будет у насыщенного пара при температуре 70 Цельсия, что вообще нормальное состояние для неохлаждаемого бассейна...", то,-да, такая плотность будет, но уж точно, в НЕ "нормальном состоянии" всех АЭС. находящихся на нашей планете. Посмотрите на значение давления насыщения при 70гр. Ц., равно примерно 30 кПа, а атмосферное давление имеет значение прим. 100 кПа!

[VnV]

Вызывает некоторое недоумение отсутствие средств разведки.
Неужели во всей японнии нет подходящего робота видеоразведки (и не только видео) (хотя бы групп разминирования полиции )
Да его в конце концов можно собрать за сутки ..
Или им не интересно что там "валяется" где рискованно появлятся персоналу..

Не всякий робот может работать в таких условиях. Поэтому японцы обращались к немцам и французам за роботами.