АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Rajvola]

А чего - планы Тяпки с Правительством начать разборку Фукусимы через 10 лет все пропустили?

Перевод из Локбаyма стырен. Где? По привычке у Добряка с Авантюры:

Каково было почистить Три-Майл-Айленд?

(от уже знакомого нам Дэвида Локбаума):



28 марта 1979 на блоке TMI-2 частично расплавилась активная зона реактора. Она не смогла проплавить насквозь стальной корпус реактора. Но выбросы радиоактивности были, об этом все толково расписано в

Три-Майл-Айленд

и повторяться здесь незачем.

Локбаум анализирует, легко ли было справиться с последствиями.

17 июля Bechtel Corporation оценила стоимость работ по ПЕРЕЗАПУСКУ реактора к июню 1983 в 405 млн долларов с возможными дополнительными 25 млн (в сегодняшних ценах около 1 млрд).

На практике о возвращении реактора в строй нечего было и думать, только чистка грязи и консервация ситуации заняли 11 лет и 1 месяц и обошлись вдвое дороже, чем оценки Bechtel Corporation по пeрезапуску реактора.

Вехи аварийных работ:

1. Первый робот на площадку был доставлен через два дня после катастрофы (и как позорно поздно на Фукусиме?). Еще через два на площадку приехал президент Джимми Картер с женой.

2. Через две недели Картер назначил независимую комиссию по расследованию катастрофы.

3. Рабочие впервые зашли в реакторный корпус (здание, не путать с корпусом реактпра!) только через почти 1.5 года, 23 июля 1980.

4. Переработка 2.5 тыс тонн зараженной воды заняла 3 года, до 12 марта 1982. (На Фукусиме грязной воды уже в 45 раз больше).

5. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру.

6. Только 28 июня 1984 в реакторный корпус можно было зайти без респираторов

7. Только в январе 1985 было установлено, как частицы топлива разнесло по трубопроводам системы охлаждения.

8. Только 20 февраля 1985 стало ясно, что часть топлива расплавлена и лежит козлом на дне реактора.

9. Первый блок, который в момент катастрофы TMI-2 был на перезагрузке топлива, перезапустили только 3 октября 1985, через 6.5 лет после катастрофы.

10. Первые остатки топлива из активной зоны начали вытаскивать из корпуса реактора только 12 января 1986, через 7 лет. К сентябрю 1987, через 8.5 лет после катастрофы, удалось вытащить более половины обломков из корпуса реактора.

11. 26 апреля 1990, через 11 лет и 1 месяц после катастрофы, было доложено о полной уборке топлива из реактора.

[Leeloo]

А что означает термин "девушка" в применении к форуму?

Эт относилось уже к реальной жизни :-)

[Leeloo]

три девушки и рыба А пиво есть?

Ох ...наоффтоплю :-)
Есть баня , тока что построенная и уже истопленная , а пива - нет

[teapot]

Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.

[LAV48]

Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.

Именно по этому с первых дней аварии на Ф1 идёт речь о создании международных сил реагирования.

[teapot]

Да бросьте, какие там силы международные!
Что они смогут?
За какое время на Ф. случилось расплавление?
Умилила, тут на форуме, реакция спецов на инфу о гибели в цунами трёх инженеров-спецназёров.
Типа- дааа, вот бы они приехали и всё б сделали.
Это природа. Тряхонуло. Лопнуло, треснуло, сместило, выбило. Кирдык.
Была гордая АЭС, стала куча радиоактивного хлама.
У нас нет океана.
Поэтому- закрывать.

[kandid]

А мне молодешшшь поясняет, что все было не так, как мне помнится

Вот это - точный прогноз.

[kandid]

Один вопрос и мну мучает, как быть все это время с природой? Не случится ли нового цунами, землетруса?

Насчет землетруса можете не мучатся - разумеется, случится. И не один раз, а много, много, много раз. Это же Япония.

Сообщение отредактировал kandid - 10.7.2011, 2:14

[RocketMan]

Семибалльный афтершок Sunday, July 10, 2011 at 00:57:12 UTC:

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0004sg6.php

[Велла]

ТОКИО, 10 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Японские АЭС “Фукусима-1”, “Фукусима-2” и “Онагава” не пострадали во время землетрясения магнитудой 7,1, которое произошло сегодня утром в Тихом океане вблизи северо-восточного побережья острова Хонсю. Об этом сообщило Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии.

Подземные толчки не причинили ущерб аварийной АЭС “Фукусима-1”. Компания-оператор станции “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ сообщила, что все системы работают в нормальном режиме. Специалисты полагают, что цунами не угрожает ни самой станции, ни плавучему резервуару “Мегафлоут”, который находится у побережья. Тем не менее, в ТЭПКО приняли решение временно эвакуировать сотрудников АЭС.
http://ru.euronews.net/newswires/1004335-newswire/

[Nut]

Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.

А пациентов куда денем, коллега? И 3-х инженеров-спецназовцев? И "кандидатов в доктора"? И как компенсируем 50% генерации в стране? Изложите весь план, пожалуйста! ("огласите весь список!")

[инженер_Гарин]

Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.

Кому и когда стало очевидно? Это лично вас осенило, или есть, подтвержденные фактами, аргуметы?

[Велла]

Семибалльный афтершок Sunday, July 10, 2011 at 00:57:12 UTC:

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0004sg6.php

Почему вы думаете, что это афтершок, а не отдельное землетрясение?

[Nut]

Дорогая передача!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.


- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!

[Elk]

А пациентов куда денем, коллега? И 3-х инженеров-спецназовцев? И "кандидатов в доктора"? И как компенсируем 50% генерации в стране? Изложите весь план, пожалуйста! ("огласите весь список!")

В баню к девочкам с рыбой, но без пива
Как раз трое инженеров, трое девочек...

А вообще оставим Украине украиново. С чего бы вдруг там закрывать, а у нас нет? Уровень специалистов примерно одинаков, зато у них есть такой опыт, который снился нынче только японцам

[Elk]

Дорогая передача!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!

Nut, примерно тот же список вопросов на самом деле к дистанционным дозиметрам. Установить там новые они никак не могли (ну, десятки Зв, как минимум, а то сотни - как они туда прошли?), насколько можно верить оставшимся после всех событий - просто загадка. В конце концов при таком уровне радиации за 4 месяца вся электроника должна была сдохнуть, если учесть, что там месяц стоял пар и температура под 100-200 - тем более. Ну, не верю я в такую фантастическую стойкость приборов...

Десять лет выдержки. Ждем.

[Nut]

В баню к девочкам с рыбой, но без пива
Как раз трое инженеров, трое девочек...

А вообще оставим Украине украиново. С чего бы вдруг там закрывать, а у нас нет? Уровень специалистов примерно одинаков, зато у них есть такой опыт, который снился нынче только японцам

Если зарплату будут платить, то конечно лучше в баню. Это как в Душанбе - "Там тепло, там девочки".

А по Украине коллега предполагает, что денег не хватит на ЛПА. Поэтому - Украина. Может и не хватит.



- Доктор, у меня с ногами плохо!
- С ногами хорошо, без ног плохо. Следующий!

[Nut]

Ну, не верю я в такую фантастическую стойкость приборов...

Десять лет выдержки. Ждем.

Ну тогда азот точно надо подавать. Беру свои слова (что нет необходимости) обратно. Теперь понятно, почему они с азотом до сих пор колотятся. Знают видимо, что туфта по температурам.


- Доктор, каждый раз, когда я чихаю, я испытываю оргазм. Что мне делать?
- Гм... Нюхать табак! Следующий!

[eNeR]

По первым двум блокам можно верить либо всем 1Х датчикам, либо не верить всем сразу. Консенсус у датчиков.Я не к тому, что они с высокой точностью бают, а к тому, что они живы как минимум и вполне возможно, что до сих пор репрезентативны. А по 3му даж не знаю, что думать... Я с телефона, потому без ссылок

[LAV48]

С приборами действительно мутно, сейчас они ориентируются скорее не абсолютные значения, а на их изменения при манипуляциях с подачей воды, так мне подсказал нагретый паяльник.