АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VnV]

Вызывает некоторое недоумение отсутствие средств разведки.
Неужели во всей японнии нет подходящего робота видеоразведки (и не только видео) (хотя бы групп разминирования полиции )
Да его в конце концов можно собрать за сутки ..
Или им не интересно что там "валяется" где рискованно появлятся персоналу..

Не всякий робот может работать в таких условиях. Поэтому японцы обращались к немцам и французам за роботами.

[Binary Star]

Не всякий робот может работать в таких условиях. Поэтому японцы обращались к немцам и французам за роботами.

Predator был поднят очень оперативо, думаете US ARMY не поделилась с TEPCO?

[AtomInfo.Ru]

Неужели во всей японнии нет подходящего робота видеоразведки (и не только видео) (хотя бы групп разминирования полиции )

На самом деле, такая тематика есть, конечно, и в более общем виде (роботы на АЭС).

Для завтравки, весьма старая статья (1985 год) с сайта МАГАТЭ.
http://www.iaea.org/Publications/Magazines...27304393138.pdf

И у нас были. С Припятькома люди, наверное, лучше меня расскажут.

К ним вопросы по управлению, по защите от излучения, чтобы не застрял где ни попадя.

Но, на мой личный взгляд (могу и ошибаться), не особо кому-то это надо было.

[Leeloo]

Осмелюсь предположить что выкладывание подобных данных на различные ютубы по приоритету далеко не на первом месте.
Все транслируемые съёмки - скорее всго отсняты журналистами. Техническим специалистам, работающим там, думаю доступна более качественная картина происходящего (это иногда можно заметить по репортажам - когда в руках у докладчиков мелькают весьма качественные и подробные снимки)

В сердцах поддержу ваш пост =>
Вот уже неделю читаю эту ветку, и извините, просто поражаюсь вашей наивности.
Наверно здесь влияет узкоспециализированный подход.
Конечно есть у них и снимки и видео в спектрах и везде.
Вы что ж думаете - машины туда заезжали пожарные, поливали они сверху- да при современных технологиях они каждому входящему на станцию и камеру вешают и датчики
(и машины обвешаны приборами и штанга эта поливальная -
А вы думали они там в слепую льют ? ) и всякое превсякое уж не специалистка я точно в этом. Но уж сами японцы имеют точное представление что и где, уж будьте нате.
Не преуменьшайте же
до нельзя их технологический опыт, ну нелепо такое ...

[cluster]

Простите, но какие круглосуточные работы с таким фоном? Кто-нибудь слышал про расчистку завалов, сбор железо-бетоных конструкций на месте?

Там ТВЭЛы, вылетившие из №3 валяются у блока №2.

Пусть даже если вылетели - надо их прибрать или надежно закрыть сверху защитой давным давно, что бы не фонили - людей не палили.
Да подсветка нужна хотя бы для постояноого наблюдения за объектами, а не ожидания с нетерпением рассвета и новостей у всем известной телекамеры. http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

Нет связи отсутствия подсветки аварийного объекта к мощности дозы на площадке.

[Binary Star]

Пусть даже если вылетели - надо их прибрать или надежно закрыть сверху защитой давным давно, что бы не фонили - людей не палили.
Да подсветка нужна хотя бы для постояноого наблюдения за объектами, а не ожидания с нетерпением рассвета и новостей у всем известной телекамеры. http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

Нет связи отсутствия подсветки аварийного объекта к мощности дозы на площадке.

Солидарен, но по моей информации не было никаких работ по устранению косвенных усточников излучения, как например, обломки покруг блоков.

[AtomInfo.Ru]

В сердцах поддержу ваш пост =>
Вот уже неделю читаю эту ветку, и извините, просто поражаюсь вашей наивности.

О Боже! Зачем же так мучаться?

Не преуменьшайте же
до нельзя их технологический опыт, ну нелепо такое ...

Да не преуменьшает никто их опыт!

Вопрос был о роботах, которые могли бы походить по блокам внутри без людей. С такими роботами как-то у всех тяжко, не только у японцев.

[Leeloo]

Солидарен, но по моей информации не было никаких работ по устранению косвенных усточников излучения, как например, обломки покруг блоков.

Видимо не в этом они сейчас видят опасность .

[VnV]

Predator был поднят очень оперативо, думаете US ARMY не поделилась с TEPCO?

Не знаю, может и поделились. Но есть одна неприятна вещь в использовании роботов. Это дистанционное управление. Радиоуправление во внутренних помещениях АЭС не годится из-за экранирования ж/б конструкциями, а проводное может цепляться за различные обломки строительных конструкций. Остается искусственный интеллект для обеспечения автономной работы. Мое предположение состоит в том, что на сегодняшний день уровень роботостроения не достаточен для автономной работы робота в незнакомой обстановке. Поэтому следует рассматривать роботов как весьма эффективное средство, но с ограниченными возможностями.

[Leeloo]

О Боже! Зачем же так мучаться?
Да не преуменьшает никто их опыт!

Админ ?
Да тут наших человек 20 шарится
Обсуждают вас с цитатами здесь
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=83006
Это форум радио Эхо Москвы .
Я наверно первая осмелилась написать :-)
Еще и на квоте форуме РБК вас читают

[O3P]

Значение "0,2 кг на куб. м" выбрано в качестве экспертного, характерное для БВ совсем другой РУ. А касательно Вашего утверждения: "Такая же плотность будет у насыщенного пара при температуре 70 Цельсия, что вообще нормальное состояние для неохлаждаемого бассейна...", то,-да, такая плотность будет, но уж точно, в НЕ "нормальном состоянии" всех АЭС. находящихся на нашей планете. Посмотрите на значение давления насыщения при 70гр. Ц., равно примерно 30 кПа, а атмосферное давление имеет значение прим. 100 кПа!

Я понимаю, что для другой РУ. Но при чем тут наша планета и 30 кПа? Это же парциальное давление насыщенного пара. Когда над бассейном выдержки 100% влажность, а температура 70 С, там как раз и будет именно такая ситуация, с 0,2 кг/м3 воды над поверхностью жидкости, хотя полное давление, с учетом давления воздуха, будет, конечно, же, 100 кПа. Вот когда ночью выпадает роса, так там еще меньше и давление, и плотность насыщенного водяного пара, и ничего, на нашей планете все равно такое случается. Или Вы что-то другое имели в виду и я Вас не понял?

[AtomInfo.Ru]

Я наверно первая осмелилась написать :-)

Да мы уж скоро заканчиваем. Тьфу-тьфу-тьфу, вроде дело подходит к концу.

А дальше пойдёт, к сожалению, другая тема - изотопы, распады, и пр. Это другое направление, не совсем по профилю нашего сайта. Так что смотрите, на каких сайтах метеорологи собираются.

В качестве бонуса - мы когда-то брали интервью у человека, которому эти грустные дела по профилю. Только зелёным ссылку открывать нельзя, они его ненавидят

Там, кстати, есть про сбросы в море ("Трубы Селлафилда") и про Чернобыль.

[sednev]

Конечно, это не совсем по теме, но... Я, увы, не спец по ударным волнам и для меня это - загадка: как соединив 2 моля (Н2) и 1 моль (О2) и получив в результате 2 моля (Н2О) можно получить рост давления

Можно обратиться к учебнику термодинамики и освежить знания о: 2-ом законе, термодинамическом потенциале Гиббса (свободной энергии) и отосительно подобных реакций,- уравнение Вант-Гоффа (в разделе -химическая термодинамика).

[Leeloo]

Вы к нам заглядывайте - мозги нам технически вправите, а то там больно уж все политические - ни бум бум в реакторах. Я то голову совсем сломала тут вас читать - все выходные и ночи тут провела.

Сообщение отредактировал Leeloo - 22.3.2011, 0:40

[bladerunner]

Вдогонку к прошлому инсайду.
В общем, спасибо нашим никто никогда не скажет. Уверен, что весь мир даже и не узнает, что там были лапотные русские

Но хотя бы здесь напишу. Предыдущий совет был таков: "Позовите пожарные машины".

Японцы всерьёз собирались долго и упорно лить воду в белый свет с вертолётов, хотя эффекта это не давало ровным счётом никакого.

А разве Асмолов будучи в Японии общался с кем-то из японцев? может и фамилии или названия японских организаций назвал?

[LAV48]

В продолжение темы СЦР в БВ 4-го ЭБ. В теме постарше, при обсуждении борирования воды для охлаждения АЗ все на перебой говорили о высокой степени выноса бора при кипении, почему применительно к БВ об этом никто не вспоминает? Второе, могли ли удерживать подкритичность БВ при уплотнении именно повышением концентрации бора, что в условиях кипения воды (из которой уже существенно выгнан бор) позволило бы достигнуть локальной критичности?

[Agent Scully]

А разве Асмолов будучи в Японии общался с кем-то из японцев? может и фамилии или названия японских организаций назвал?

Действительно, это практически невыполнимая задача - будучи в Японии пообщаться с японцами. Общался

[Deni_DE]

В продолжение темы СЦР в БВ 4-го ЭБ. В теме постарше, при обсуждении борирования воды для охлаждения АЗ все на перебой говорили о высокой степени выноса бора при кипении, почему применительно к БВ об этом никто не вспоминает? Второе, могли ли удерживать подкритичность БВ при уплотнении именно повышением концентрации бора, что в условиях кипения воды (из которой уже существенно выгнан бор) позволило бы достигнуть локальной критичности?

подкритичность в БВ обеспечивается геометрией стеллажей даже при заполнении бассейна чистой водой. если же произошло нарушение этой геометрии, то может быть и локальная критичность

[Binary Star]

Референс фото самого реактора:

Высокого разр.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

C http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=14...;postcount=1711

Цитата Сообщение от nakos:Слушайте все!
А что если разница в показаниях уровня воды по каналам А и Б реактора №3 объясняется тем, что РЕАКТОР НАКЛОНЁН??
буквально на несколько градусов (кто посчитает? разница 400 мм) но НАКЛОНЁН!

Надо знать расстояние между датчиками. Если предположить что метра 3, то наклон около 8 градусов.

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300712524P.pdf

Water level (21st 12:25)
(A) -1600mm, ( B ) -2000mm

Вопрос: Какой диаметр там где могут (могли бы) находится подобные датчики?

[Глом]

подкритичность в БВ обеспечивается геометрией стеллажей даже при заполнении бассейна чистой водой. если же произошло нарушение этой геометрии, то может быть и локальная критичность

ой, не могу удержаться геометрия стеллажей рассчитывалась на урановые ТВЭЛы, а туда загрузили ТВЭЛы с МОКС.
есть разница? может те оранжевые вспышки были из-за СЦР, а не из-за гремучки?