АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Т.е. подпитка ПГ используя пож. машину, как передвижной насос.

Да, но если речь о японцах, то они несколько часов лили несолёную воду (до морской воды и даже до взрыва). Явно взяли у пожарных. Ну больше не у кого!

[Nut]

Да, но если речь о японцах, то они несколько часов лили несолёную воду (до морской воды и даже до взрыва). Явно взяли у пожарных. Ну больше не у кого!

Я говорил о ВВЭР. Японы лили воду из пож водовода в ГО и вроде по перемычкам в линию пит. воды. И это было уже после повреждения а.з. Сначала они начали подавать соленую воду и только потом перешли на обессоленную. Но вся вода подавалась после расплавлений. Иначе никаких расплавлений бы не было и никто в мире не узнал, что есть такая АЭС - Фука.
Вот чем лили машиной или запитали насос не помню точно, но кажется все-таки запитали насос пожарный и начали лить им из океана. Поначалу.

[инженер_Гарин]

Вот такие данные от гидромета по цезию, стронцию на Украине в постфокусимский период, можно наверное применить для юга России
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...C24E6FD17FF3FFB

[eninav]

Не теоретически, а практически даже у японцев запас был, и они его использовали (только поздно). Это вода пожарных. Они всегда зачем-то нычут себе воду. Не знаю зачем, спросите у уважаемого Vdonsk-28
Вообще, станция всегда находится рядом с водоёмом (море, океан, река Дунай, озеро etc.). Если б японцы сразу сумели бы залить сначала пожарные запасы, а потом сразу перейти на морскую воду, то ужас-ужаса у них бы не было.

Близок локоток, да не укусишь. В случае обесточивания все эти запасы воды становятся бесполезными, т.к. не ведрами же их в ПГ таскать, а для насосов питания нету.
Ведь не получилось же у японцев.
Поэтому идея держать не просто запас воды, а держать его повыше - что бы в случае чего самотеком пустить воду в ПГ (ну или непосредственно в КР).

Не знаю как в ВВЭР, в РБМК была САОР – система аварийного охлаждения реактора, включающая запас в 350 м3 воды под давлением, что бы в в случае МПА подать воды в реактор.
350 кубов - это почти вдвое больше объема 2 контура в ВВЭР, значит имея такой запас, можно уже не 1.5 часа охлаждать реактор, а часов эдак 5 (учитывая что остаточное энерговыделение быстро падает)

Один из обсуждаемых пунктов стресс-тестов - посмотреть, что будет, если водоём рядом со станцией исчезнет. Например, в России это может быть смерч, который высосет до дна ближайшее озеро (невероятное событие, но в этом и смысл стресс-тестов - допустить невероятное событие и посмотреть реакцию станции).

Вот тут-то запас непосредственно рядом с реактором пригодился бы.

[Nut]

Не знаю как в ВВЭР, в РБМК была САОР – система аварийного охлаждения реактора, включающая запас в 350 м3 воды под давлением, что бы в в случае МПА подать воды в реактор.
350 кубов - это почти вдвое больше объема 2 контура в ВВЭР, значит имея такой запас, можно уже не 1.5 часа охлаждать реактор, а часов эдак 5 (учитывая что остаточное энерговыделение быстро падает)

И на ВВЭР говорят есть. Только объем другой. Но не так просто ее слить в реактор.

- Сынок, что-то моча совсем не идет.
- Вышла вся, дедуля. Следующий!

Сообщение отредактировал Nut - 12.7.2011, 10:00

[eNeR]

Checking internal radiation of people begins
Fukushima Prefecture plans to check its entire population of about 2 million to assess the effect of the accident at the Fukushima Daiichi nuclear plant. more...

Сообщение отредактировал eNeR - 12.7.2011, 10:21

[Dozik]

Вот такие данные от гидромета по цезию, стронцию на Украине в постфокусимский период, можно наверное применить для юга России
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...C24E6FD17FF3FFB

А чем вам Тайфуновские справки не нравятся? По стронцию данные, скорее всего, фоновые. Можно сравнить с 2009(10)г. Не помню, давали они стронций по украине, по РФ есть.

[kandid]

.
Про 8 часов что-то не припомню сразу. Наверное писал о времени проплавления днища КР. Это где-то так.

Искать надо - сейчас слабо.
По памяти. Нет, там не о днище речь была, а об IC. Разбирались с чудесами на 1-м блоке. В какой-то момент приперся я с вопросом: а можно ли в принципе сделать так, чтобы подобная схема пассивного охлаждения работала столько, сколько надо? Типа месяцами или даже годами. Используя для прокачки воды как раз энергию остаточного тепловыделения. Ведь красиво получается: потребность в скорости циркуляции прямо связана с уровнем остаточного тепловыделения, который прямо связан с энергообеспечением нужной скорости циркуляции.

Вот там я и получил ответ о том, что такое кое-где сделано и дает 8 часов передышки. А больше типа никак не сделать. Почему никак, я не понял тогда и сейчас в упор не вижу принципиальных физических ограничений. Что не сделать - понял. Понял в том смысле, что дальнейшая работа в этом направлении признана не перспективной.

[Dozik]

Checking internal radiation of people begins
Fukushima Prefecture plans to check its entire population of about 2 million to assess the effect of the accident at the Fukushima Daiichi nuclear plant. more...

Так еще бы подождали бы: глядишь, и цезий из организма улетучится (период полувыведения 110 суток). Одно из основных (доказанных) воздействий Чернобыля на население было увеличение частоты заболеваний щитовидной железы у детей. Всем йодную профилактику, человек 5 с переносными спектрометрами (с натрий-йод детекторами досточно),за неделю выявили бы проблемных и интенсивное Лечение-выведение, хотя бы как у Журавлева.
А так: "поздно, Рита, пить Боржоми..."

[Dozik]

Искать надо - сейчас слабо.
скип
Вот там я и получил ответ о том, что такое кое-где сделано и дает 8 часов передышки. А больше типа никак не сделать. Почему никак, я не понял тогда и сейчас в упор не вижу принципиальных физических ограничений. Что не сделать - понял. Понял в том смысле, что дальнейшая работа в этом направлении признана не перспективной.

В мае слышал, как Кириенко говорил про новые (строящиеся) реакторы, что время не ограничено. Что второй контур охлаждается без потери воды. В детали не вникал.

[Nut]

Нет, там не о днище речь была, а об IC. Разбирались с чудесами на 1-м блоке. В какой-то момент приперся я с вопросом: а можно ли в принципе сделать так, чтобы подобная схема пассивного охлаждения работала столько, сколько надо? Типа месяцами или даже годами.

Если речь о японах, то таки да, вроде в IC ихнем запас воды как раз на 8 часов. Это было где-то в библиотеке. Я еще удивился, что так много. Ну а потом надо чем -то подпитывать (или СПОТ). Вам и карты в руку - предлагайте, как (проектантам).

- Доктор, а я жить буду?
- Будешь, но не захочешь.

Сообщение отредактировал Nut - 12.7.2011, 10:42

[eNeR]

В мае слышал, как Кириенко говорил про новые (строящиеся) реакторы, что время не ограничено. Что второй контур охлаждается без потери воды. В детали не вникал.

Я вот такое встречал. Может быть это оно
http://www.slideshare.net/AtomNews/3-8368227
©Atomnews

[RocketMan]

Искать надо - сейчас слабо.
По памяти. Нет, там не о днище речь была, а об IC. Разбирались с чудесами на 1-м блоке. В какой-то момент приперся я с вопросом: а можно ли в принципе сделать так, чтобы подобная схема пассивного охлаждения работала столько, сколько надо? Типа месяцами или даже годами. Используя для прокачки воды как раз энергию остаточного тепловыделения. Ведь красиво получается: потребность в скорости циркуляции прямо связана с уровнем остаточного тепловыделения, который прямо связан с энергообеспечением нужной скорости циркуляции.

Не понимаю. IC на первом блоке Ф1 вроде бы принудительной циркуляции не требует - пар из КР в трубу, погруженную в воду конденсера сам собой поступает, а сконденсировавшаяся в трубе вода сама собой стекает обратно в КР.

Вот там я и получил ответ о том, что такое кое-где сделано и дает 8 часов передышки. А больше типа никак не сделать.

Время передышки прямо пропорционально количеству воды в конденсере. Как вся выкипит - так передышка и кончится.
Если сделать пруд с уровнем воды немного выше чем в конденсере, и протянуть от него трубу, по которой в случае аварии прудовая вода с лягушками будет сама (то есть без насоса) поступать в конденсер, то время передышки можно растянуть хоть на месяц.

Заодно и лягушачий суп... надо французам предложить!

[eNeR]

Если речь о японах, то таки да, вроде в IC ихнем запас воды как раз на 8 часов. Это было где-то в библиотеке. Я еще удивился, что так много.

Та не, вас запутали.
Following a reactor isolation and scram, the energy added to the coolant'will cause reactor pressure to increase and may initiate the' isolation condenser. The capacity of this system is equivalýnt to the decay heat rate generation 5 minutes following the scram and isolation' With no makeup water, the volume of water stored in the isolation condenser will be depleted in 1 hour and 30 minutes. This allows sufficient time to initiate makeup water flow to the shell side of the condenser.
Makeup water is normally added from the demineralized water makeup system to avoid concentrating radioactive matter resulting' from normal water evaporation that occurs in standby mode. Additional water is available from the condensate and fire protection systems.стр 39

[Nut]

Та не, вас запутали.
the volume of water stored in the isolation condenser will be depleted in 1 hour and 30 minutes.

Ну вот, другое дело. Спасибо.

[eninav]

Искать надо - сейчас слабо.
а можно ли в принципе сделать так, чтобы подобная схема пассивного охлаждения работала столько, сколько надо? Типа месяцами или даже годами. Используя для прокачки воды как раз энергию остаточного тепловыделения. Ведь красиво получается: потребность в скорости циркуляции прямо связана с уровнем остаточного тепловыделения, который прямо связан с энергообеспечением нужной скорости циркуляции.

Можно. По такому принципу работает тепловая трубка, или более простой вариант - термосифон. Внизу вода кипит, вверху конденсируется и стекает обратно. Теоретическая плотность теплового потока у тепловых труб колоссальная (мегаватты на см2). СПОТ, вроде бы, как раз по такому принципу сделана (хотя я нигде не видел прямого утверждения, что применяются именно тепловые трубки, но по косвенным признакам можно сделать такой вывод).
Вопрос в том, куда это тепло отводить. Если в атмосферу - то радиатор на десятки мегаватт получится здоровеннный.

[ktotom7]

а нельзя ли сначала просто запасом воды побольше снять большое начальное тепловыделение, а потом радиатор и естественная циркуляция? я как-то тут писал помнится http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=20058

Сообщение отредактировал ktotom7 - 12.7.2011, 11:35

[eninav]

Заодно и лягушачий суп... надо французам предложить!

Жжете!
Предлагаю более гуманный (и для лягушек, и для реакторов) вариант. Сделать большую емкость с водой на ближайшем холме на несколько десятков тысяч кубов (в таких емкостях нефть хранят, объем достигает 100 тыс. кубов, техлология отработана). Закачать заранее воды (можно даже дистилята, что бы всякая дрянь не откладывалась, хотя это дороже выйдет). Одной емкости на одну АЭС хватит вполне. К каждому реактору заранее провести трубы. В случае большого пипеца открываем кран, и пожалуйста, запас на несколько дней обеспечен (если 200 т хватает на 1.5 часа, то 20000 хватит минимум на неделю, учитывая что энергопотребление быстро падает, а за это время че-нибудь придумается).

[Nut]

Жжете!
Предлагаю более гуманный (и для лягушек, и для реакторов) вариант. Сделать большую емкость с водой на ближайшем холме на несколько десятков тысяч кубов (в таких емкостях нефть хранят, объем достигает 100 тыс. кубов, техлология отработана). Закачать заранее воды (можно даже дистилята, что бы всякая дрянь не откладывалась, хотя это дороже выйдет). Одной емкости на одну АЭС хватит вполне. К каждому реактору заранее провести трубы. В случае большого пипеца открываем кран, и пожалуйста, запас на несколько дней обеспечен (если 200 т хватает на 1.5 часа, то 20000 хватит минимум на неделю, учитывая что энергопотребление быстро падает, а за это время че-нибудь придумается).

Сначала расплавится а.з., а потом будем так охлаждать кориум. Если это имеется ввиду, то подходит.


- Доктор!!! Я умираю!!! Помогите!!!
- Ну, это мы мигом!

[Dozik]

Я вот такое встречал. Может быть это оно
http://www.slideshare.net/AtomNews/3-8368227
©Atomnews

Да, похоже. Только здесь фигурирует АЭС-92, а вроде разговор шел про АЭС-2006. Это разные проекты или нюансы в названии проектов?
И зачем лягушек в бассейне держать, если второй контур, через вспомогательные, можно воздухом охладить?

Сообщение отредактировал Dozik - 12.7.2011, 11:54