БРЕСТ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БРЕСТ |
11.6.2018, 9:59
Сообщение
#201
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.6.2018, 11:33
Сообщение
#202
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
2.10.2018, 21:12
Сообщение
#203
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ростехнадзор назвал перечень незавершённых, на его взгляд, вопросов обоснования безопасности по БРЕСТ-300.
QUOTE – обоснование работоспособности бетона и конструкционных материалов при взаимодействии со свинцом в условиях эксплуатации и в аварийных режимах;
– возможность обеспечения контроля состояния теплоносителя и поддержания концентрации кислорода, необходимой для ограничения коррозионного воздействия теплоносителя на конструкционные материалы; – обоснование радиационной защиты персонала, поскольку теплоноситель не задерживает продукты деления (цезий, йод), которые могут переходить в газовый контур и откуда могут выйти за пределы первого контура. Кроме того, облучение способствует образованию долгоживущих изотопов свинца и радиоактивного полония, а во втором (пароводяном) контуре – накоплению трития. |
|
|
2.10.2018, 21:13
Сообщение
#204
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Все эти вопросы должны быть решены до начала сооружения реактора.
Также должны быть разработаны несколько (4?) новых ФНП и ряд технических стандартов, содержащих требования к корпусу реакторного блока, элементам активной зоны, оборудованию и трубопроводам первого контура ЯУ. |
|
|
2.10.2018, 21:24
Сообщение
#205
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Для более чёткого понимания пример.
QUOTE обоснование работоспособности бетона и конструкционных материалов при взаимодействии со свинцом в условиях эксплуатации и в аварийных режимах; Эксперименты по бетону ведутся и зашли достаточно далеко. Но РТН перечисляет бетон в списке незавершённых работ, потому что он результаты ещё не получил/принял. |
|
|
4.10.2018, 13:38
Сообщение
#206
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А в нормальных условиях эксплуатации есть контакт свинца с бетоном? Корпус изнутри не везде облицован металлом?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
4.10.2018, 14:10
Сообщение
#207
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.10.2018, 12:45
Сообщение
#208
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
А вообще, судя по докладу, работа проделана не просто большая, а очень огромная. Да еще параллельно и нормативная документация готовится. Чувствуется, что на этом направлении огромное количество людей задействовано.
Интересно, а эти данные могут быть применены к СВБР или СВИР (который для военных разработан (?)). Вроде как свинцо-висмутовый интегральный лицензируют (?) - т.е. скоро можем увидеть небольшую серию? Сообщение отредактировал Superwad - 5.10.2018, 12:46 |
|
|
5.10.2018, 12:56
Сообщение
#209
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.10.2018, 13:12
Сообщение
#210
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А вот я посмотрел презентации с МНТК 2014, и там всё то же самое написано, и картинки такие же.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
5.10.2018, 13:39
Сообщение
#211
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот я посмотрел презентации с МНТК 2014, и там всё то же самое написано, и картинки такие же. Проект как таковой сейчас мало меняется. Сейчас этап обоснований. А это работа тяжёлая, но внешне малозаметная. Простой абзац: QUOTE В настоящее время все расчётные коды поданы на аттестацию и ряд кодов находится на этапе устранения дополнительных замечаний экспертов. Могу дополнить его. Они аттестовали пять кодов, положительное заключение секций получено ещё по двум, продолжается процесс аттестации для пяти оставшихся. Аттестация хотя бы одного кода способна в нашей стране вынести мозг, а они целых пять уже аттестовали и два на подходе, да ещё по новой тематике. Это действительно большая работа, но в отчётном докладе она выглядит как малозаметный пунктик. |
|
|
8.12.2018, 12:17
Сообщение
#212
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Внимательный читатель мог бы заметить, что в интервью Гулевича, опубликованного утром дня открытия Нейтроники, задним числом было внесено одно исправление - заменена фамилия автора одного из пленарных докладов.
Этого докладчика всегда с удовольствием ждут в Обнинске, но обстоятельства оказались сильнее. Именно на этот день, 28 ноября, было назначено побоище... нет, ПОБОИЩЕ в НТС надзора. По БРЕСТу. Официальная версия великой битвы, наконец, опубликована. По одним только фамилиям выступавших ясно, что дело было жаркое. http://atominfo.ru/newst/a0750.htm Решение секции НТС было готово, как обычно, заранее. По ходу обсуждения, возможно, сменились какие-то формулировки. А может, и не сменились. Если быть кратким, то надзор хочет по БРЕСТу добрый десяток обоснований и рекомендует перед следующей подачей заявки провести ещё и независимую экспертизу. Список требуемых обоснований в официальной версии благоразумно опущен. Об одном из них можно говорить открыто, потому что его осенью назвал нам Лемехов - надзор не считает достаточным для обоснования глубин выгорания эксперименты на БОР-60 из-за различия в спектрах и потоках. Появилось ещё и требование независимой экспертизы БРЕСТа - не надзором и не разработчиками. Внимательный читатель, работник отрасли, участник МНТК НИКИЭТ-2018, отсидевший на ней все три дня работы (хм, не слишком ли много я требую?) сказал бы мне сейчас: "Ничего удивительного". Для прочих же напомню прописную истину - надзор знает, что подпись может обернуться сроком, и очень не любит сидеть в одиночку. |
|
|
8.12.2018, 13:11
Сообщение
#213
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И ещё один момент.
Для чтения документов надзора знания русского языка недостаточно. Читать и понимать их можно только владея в совершенстве эзоповым языком. QUOTE На заседании рассмотрены и обсуждены результаты экспертизы документов, обосновывающих безопасность опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем (БРЕСТ-ОД-300). Упомянутые документы поступили в Ростехнадзор с заявлением АО "СХК" (Заявитель) о предоставлении лицензии на сооружение БРЕСТ-ОД-300. Экспертиза проведена специалистами ФБУ "НТЦ ЯРБ" по утверждённому Ростехнадзором заданию. На НТС РТН рассматривалась в среду не заявка на строительную лицензию. Про неё говорится только, что она поступала, и ничего не говорится про её дальнейшую судьбу (догадайтесь, какая). НТС РТН рассмотрел собственные документы (точнее, заключение, сделанное своей техподдержкой), а не заявку и прочие документы заявителя. Это шаг демонстративный, показывающий отношение (негативное) надзора к БРЕСТу. Можно с уверенностью, близкой к 100%-ной, говорить, что в 2019 году при таком отношении надзора БРЕСТ лицензию на строительство не получит. |
|
|
8.12.2018, 13:26
Сообщение
#214
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Внимательный читатель мог бы заметить, что в интервью Гулевича, опубликованного утром дня открытия Нейтроники, задним числом было внесено одно исправление - заменена фамилия автора одного из пленарных докладов. Этого докладчика всегда с удовольствием ждут в Обнинске, но обстоятельства оказались сильнее. Горжусь собой. Я заметил что доклад Алексеева исчез из программы. Теперь понятно почему. |
|
|
8.12.2018, 13:29
Сообщение
#215
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
|
|
|
8.12.2018, 14:25
Сообщение
#216
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А где обосновывать он не говорит? Кто? Лемехов или надзор? Не знаю. Может, и говорят что-то. Китайцы не зря идут своим путём - сначала строить аппараты на не более 10 МВт(т). У китайского надзора в этом диапазоне возможности упираться ограниченные. Можно построить, обкатать технологию, а потом уже пытаться выйти на серьёзное дело, где надзор будет придираться не по-детски. Это нас "умом не понять"... Дальше будет видно, что будет. Сейчас я не могу оценить даже приблизительно, насколько по времени затратным окажется подготовка тех обоснований (и в том объёме), каких для БРЕСТа хочет наш надзор. В общем, если мы действительно хотим идти дальше, то сейчас на первый план нужно выдвигать БН-1200. |
|
|
14.12.2018, 17:09
Сообщение
#217
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В обсуждениях БРЕСТа (и не только его) часто всплывает тема экспорта.
Одни говорят, что экспорт быстрых реакторов будет невозможен из-за мощнейшего противодействия США и целого ряда других западных стран. Или, в лучшем случае, ограничится единичными продажами. Другие возражают на это, что всё изменится, США сами начнут продавать быстрые реакторы и принципиальных возражений против быстрого экспорта высказывать не будут. Точнее, будут вести себя как по отношению к экспорту ВВЭР - срывать или пытаться сорвать сделки с отдельными странами, но не возражать против экспорта ВВЭР в принципе. Так как дискуссия эта ходит по кругу (и не только, и скорее даже не столько в интернете), сегодня мы решили воспользоваться моментом и задали прямой вопрос Мэттью Банну, который сегодня был в России: "При каких условиях США не станут возражать против экспорта быстрых реакторов?". Ответ нас несколько удивил. Смысл его можно сформулировать так: если мы хотим иметь минимум проблем со Штатами при экспорте быстрых, то нам нужно экспортировать их как батарейки. С возвратом для перезарядки в Россию. В этом случае конфликты со Штатами всё равно возможны, но они будут такими же, как и при экспорте ВВЭР. Так что экспортные перспективы что БРЕСТа, что БНа, что любого другого быстрого российского проекта резко возрастут при батареечном исполнении. Интересно, только мы сейчас вспомнили СВБР? |
|
|
14.12.2018, 19:30
Сообщение
#218
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Представил себе БРЕСТ-батарейку.
|
|
|
14.12.2018, 19:30
Сообщение
#219
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
И внутри батарейки ПЯТЦ. Не могу выбрать какой смайл поставить.
|
|
|
14.12.2018, 20:14
Сообщение
#220
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И внутри батарейки ПЯТЦ. Не могу выбрать какой смайл поставить. М. подтвердил фактически, что говорили некоторые наши эксперты. Любая попытка поставить на экспорт БРЕСТ с ПЯТЦ налетит на такое сопротивление, что вероятность поставки устремится к нулю. Даже если мы проявим твёрдость и гордость. У сделки есть две стороны, и надавить можно не только на нас, но и на заказчика. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:24 |