БРЕСТ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БРЕСТ |
15.2.2015, 0:21
Сообщение
#61
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
15.2.2015, 0:34
Сообщение
#62
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и почему тогда работают БНы? Вот, кстати. На БН-350 в 1976 году был инцидент. Городская легенда, которую я слышал ещё студентом гласит, что из Шевченко звонили в Москву и спрашивали: "Что делать?". Москва ответила: "Молитесь!". В Шевченко, правда, справились иными способами. Так вот, собственно, содержание инцидента - при работе на мощности начался слив натрия из первого контура в бак-компенсатор по газовым трубопроводам. Детально инцидент описан в книге Баклушина, который вполне мог быть очевидцем события. Выводы из инцидента сделали, ошибку устранили и т.п. Тем не менее, это живой пример того, как зона могла быть опустошена от натрия. |
|
|
15.2.2015, 0:41
Сообщение
#63
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 44 Регистрация: 30.11.2014 Пользователь №: 34 051 |
Т.е. добавка 10% свинца устраняет одну из проблем БНов, но в серию эти результаты не пошли - должна быть "ложка дегтя".
Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и под сукно... не пойму я вас атомщиков С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - натрий легкий, значит замедлитель. Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это фантастика! |
|
|
15.2.2015, 0:49
Сообщение
#64
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это фантастика! Посмотрел сейчас по литературе. Что советская книга (Усынин-Кусмарцев), что переводная (Уолтер-Рейнольдс) сходятся в том, что пустотный эффект становится положительным (и весьма большим!) в БН большой мощности. Например, Усынин даёт положительный эффект для БН-1600, а для реально построенных БНов - отрицательный. Да, его (положительный эффект) можно убрать, и реально убирают (в БН-800 его декларируют нулевым или даже слегка отрицательным). Но за это приходится платить определённым ухудшением характеристик проекта. Были жаркие споры в прошлом десятилетии про возможность допустить наличие положительного эффекта в БНах, но на регуляторов (и не только на них) слова о положительном эффекте реактивности действуют как красная тряпка. Наверное, правильно действует. |
|
|
15.2.2015, 1:04
Сообщение
#65
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и под сукно... не пойму я вас атомщиков Ну почему под сукно? Интерес к ним был давний. Но пока... Для БН-1200, цитирую: "ГЦН погружного центробежного типа с нижним гидростатическим подшипником". О проблемах говорил Багдасаров: QUOTE Есть, правда, у электромагнитных насосов один серьёзный недостаток - у них нет выбега. А это очень важный параметр для аварийного расхолаживания. На БР-5 мы с этим справились, но на энергетических реакторах всё-таки использовались механические насосы. Фактически, электромагнитные насосы есть ещё только на БОР-60, на втором контуре. Можно сказать, что мы до этой технологии пока не доросли. Хотя я думаю, что придёт время, и мы сможем их освоить для будущих реакторов. На БН-350 они тоже стояли не в первом контуре. То есть, опыт-то уже есть, но он всё-таки недостаточен для того, чтобы такие насосы ставить в критически важные точки установки. |
|
|
15.2.2015, 1:11
Сообщение
#66
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - натрий легкий, значит замедлитель. Можно, конечно, сказать и так, но... Спектр нейтронов в быстром натриевом реакторе действительно более мягкий (тепловой) по сравнению со спектром нейтронов деления. То есть, замедление происходит. Но он всё-таки не является тепловым. Там работают при опустошении другие моменты - например, у натрия есть резонанс в сечениях. |
|
|
15.2.2015, 3:42
Сообщение
#67
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топливо, а облегчать теплоноситель? Я имею ввиду сплав свинец-натрий. Здесь уже проскальзывала эта тема, но вскользь и остались непонятки в моем воспаленном разуме. плюсы - меньше температура плавления по сравнению с чистым свинцом без использования висмута - нет полония - плотность позволит использовать оксид - нет геммороя с обогащением азота, отработанная технология фабрикации и обращения - меньшая горючесть по сравнению с чистым натрием вплоть до полной негорючести (какая концентрация окажется оптимальной пока неясно) Т.е. получится некий гибрид БНа и БРЕСТа, вероятно сочетающий преимущества обоих. Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия финансирования по данной теме Модифицировать свинцовый теплоноситель натрием для понижения плотности не сильно удобно из-за неудачных характеристик эвтектик свинцово-натриеых. См. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Na-Pb.php Для состава эвтектики Pb-20%Na температура плавления свинца снижается на 20 градусов, а плотность около 10.24 г/см3 при комнатной температуре и около 10.35 г/см3 при температуре плавления. Это не лучше свинца с его плотность около 10.53 г/см3 при комнатной температуре и около 10.68 г/см3 при температуре плавления. Проще модификацию свинца для снижения его плотности осуществлять литием. См. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Li-Pb.php Для эвтектики Pb-(15.7-16.5)%Li температура плавления около 233-235°C, плотность 10,22 г/см3 при 25С и 9.60 г/см3 при температуре плавления. Т.е. в таком расплаве топливная МОХ таблетка с плотностью 9.8-10,8 г/см3 (теоретическая плотность UO2 — 10,97 г/см3, PuО2 — 11,46 г/см3 практически не достижима в МОХ) будет надежно тонуть. Однако для применения эвтектики Pb-(15.7-16.5)%Li в БРЕСТе надо будет обогащенный литий-7 использовать, чтобы трития наработку усечь. Также для применения свинцово-литиевой эвтектики есть проблема во взаимодействии с воздухом. Литий усиленно связывается с азотом давая Li3N, который частично растворяется в расплаве. Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2015, 4:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
15.2.2015, 3:49
Сообщение
#68
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Откуда такая пропорция 90 натрия и 10 свинца? что дает разбавление натрия небольшим количеством свинца. Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверхности воды со взрывным горением. При пропорция 90 натрия и 10 свинца твердый сплав в воде тонет, с вполне терпимой скорость выделения водорода без его самоподрыва горящим натрием. Ликвидировать проливы такого сплава ощутимо проще, чем чистого натрия. Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2015, 3:51 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
15.2.2015, 6:30
Сообщение
#69
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверхности воды со взрывным горением. Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это верно. Между чистым натрием и водой навскидку 0,33 г/см3 при 4 гр. С. Графики изменения плотности с н.у. до рабочей температуры 3-го контура (когда возможна гипотетическая ситуация с ПГ, и контакт с водой), Вы не знаете где посмотреть? Просто там идет пром. перегрев, а это 450-510 гр., неочевидно, что плотность натрия не окажется ниже плотности воды. В химии я всегда путаюсь, в справочниках - найду, но они не всегда "открытые" для всех. |
|
|
15.2.2015, 15:45
Сообщение
#70
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 44 Регистрация: 30.11.2014 Пользователь №: 34 051 |
Цитата Есть, правда, у электромагнитных насосов один серьёзный недостаток - у них нет выбега. А что, вращающийся ротор насоса имеет большой запас энергии? Сколько там теплоносителя в контуре? Если я ничего не путаю в БН-800 порядка 2000т в двух контурах. Т.е. около 1000т движущегося натрия не имеют запаса энергии? тем более, что ЭМ насос практически не оказывает гидравлического сопротивления в отключенном состоянии. Модифицировать свинцовый теплоноситель натрием для понижения плотности не сильно удобно из-за неудачных характеристик эвтектик свинцово-натриеых. См. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Na-Pb.php Ндаа... неожиданно. столько тугоплавких интерметаллидов. Я думал что диаграмма будет похожа на Pb-Sn. За ссылку спасибо. не попадалась. |
|
|
15.2.2015, 17:33
Сообщение
#71
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это верно. Между чистым натрием и водой навскидку 0,33 г/см3 при 4 гр. С. Графики изменения плотности с н.у. до рабочей температуры 3-го контура (когда возможна гипотетическая ситуация с ПГ, и контакт с водой), Вы не знаете где посмотреть?. Скорее рассматривается ситуация когда может быть потеря натриевого теплоносителя из первого контура с его проливом. Тонкость в том, что сплавы Na-10%Pb на воздухе при температурах до 700С не загорается. http://link.springer.com/article/10.1134%2FS086986431302008X Ну и плюс при попадании воды на такой сплав взрывного горения не должно быть. Не думаю, что при рассмотрении вариантов использования свинцово-натриевых сплавов в БНах рассматривали вариант аварии когда натрий с водой в теплообменнике прохудившемся входит в реакцию. По термофизическим свойствам натрия хорошая ссылка с кучей полиномов и графиков для разных свойств. http://www.ne.anl.gov/eda/ANL-RE-95-2.pdf Конкретно температурная зависимость плотности жидкого натрия в широком интервале температур на стр. 129-130. Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2015, 17:34 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
15.2.2015, 23:52
Сообщение
#72
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Скорее рассматривается ситуация когда может быть потеря натриевого теплоносителя из первого контура с его проливом. Тонкость в том, что сплавы Na-10%Pb на воздухе при температурах до 700С не загорается. http://link.springer.com/article/10.1134%2FS086986431302008X Ну и плюс при попадании воды на такой сплав взрывного горения не должно быть. Что позволяет также отказаться от промежуточного контура. -------------------- |
|
|
16.2.2015, 16:57
Сообщение
#73
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
16.2.2015, 17:17
Сообщение
#74
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 900 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Примерно соответствует его никиэтовскому докладу. Результатов испытаний пока нет. А интересно про них услышать. Для СВБР, например, первые испытания вышли не слишком удачными. |
|
|
17.2.2015, 2:40
Сообщение
#75
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Спасибо за ссылку. Занимательная статья. Судя по диаграмме исследования СНУП-топлива на БОР-60, первый переработанный НИИРом килограмм ОЯТ нитридного имел малое выгорание 1.2% т.а. Зато обещают во второй половине 2015 изучить облученную 4-х-твэльную ТВС из БН-600 с выгоранием топлива на уровне 5,5 % т.а. Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2015, 2:45 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.2.2015, 17:11
Сообщение
#76
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
19.2.2015, 7:26
Сообщение
#77
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
19.2.2015, 9:21
Сообщение
#78
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Европейские исследования по сейсмике свинцовых РУ
http://www.siler.eu/ (справа архив докладов). |
|
|
26.2.2015, 16:50
Сообщение
#79
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
3.3.2015, 12:45
Сообщение
#80
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
3-4 апреля 2015 г пройдет научно-практическая конференция проектного направления «Прорыв»
Научно-практическая конференция «Проектное направление «Прорыв»: результаты реализации новой технологической платформы ядерной энергетики» состоится 3-4 апреля в парк-отеле «Яхонты заповедник «Таруса» Калужской области. клик Сообщение отредактировал Smith - 4.3.2015, 11:58 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:46 |