Нововоронежская АЭС Опции

[Gerst]

Ну я ж говорю, при приработке столько интересных общих причин можно найти!

Угу, там очень весело.

[Gerst]

Неужели до сих пор проблемы с наводками (экранированием) имеют место быть?

Конечно. Ведь кабельные связи были заменены практически полностью. Соот-но теперь шумов хватает.
Сейчас делается огромное кол-во работ чтобы убрать помехи.

Сообщение отредактировал Gerst - 30.9.2011, 17:56

[инженер_Гарин]

Конечно. Ведь кабельные связи были заменены практически полностью. Соот-но теперь шумов хватает.
Сейчас делается огромное кол-во работ чтобы убрать помехи.

В кабелях это пол беды, хуже если в аппаратной части, придется заводчан трясти

[Pakman]

и здесь мажоритарная логика, должны обесточиться , например, два из трех, чтоб прошло АЗ.

Да? Не видел такого вживую. Но слышал, что на гидравлике мажорные элементы делают. На АЭС всё может быть.

Вообще, если мажорировать, то следующим образом: должны упасть две из трёх групп стержней - падение только одной группы не вносит необходимой отрицательной реактивности, что бы перебороть автоматический регулятор мощности. Так будет реально мажорно.

[сергей]

Такой блочок не существует. Ваша идея противоречит логики 2 из 3.

В АЗТП каналы не имеют общей точки.

В АЛОС(тоже 3-канальный)происходит двойное мажорирование. Первое по сигналами от АЗТП и второе между каналами после логической обработки (например 2 из 3)по каждому параметру.

Раньше была и АФАК (аппаратура формирования аварийных команд)где тоже ест мажорирование 2 из 3 по выходными сигналами АЛОС. Сейчас эти функции в целом выполняет АЛОС, но логика формирования не имеет изменения.

ЗАО "СНИИП-СИСТЕМАТОМ" - Системы ядерной и радиационной безопасности
Аппаратура защиты по технологическим параметрам (АЗТП)
Аппаратура Защиты по Технологическим параметрам (АЗТП) формирует аварийные сигналы при отклонении значений технологических параметров реакторной установки за допустимые пределы и осуществляет обработку и представление информации о контролируемых параметрах на пульте оператора. Входной информацией АЗТП являются сигналы от датчиков контроля технологических параметров. Выходная информация поступает в систему аварийной защиты реактора и оператору на блочный щит управления.
Аппаратура обеспечивает:
- сравнение текущих значений технологических параметров, представленных в форме унифицированных сигналов постоянного тока (0-5) мА или (4-20) мА, и сигналов напряжения от термоэлектрических преобразователей (ТЭП) ХК68 или ХА68 с номинальными статистическими характеристиками преобразования, с заданными аварийными уставками и формированием дискретных сигналов о выходе технологических параметров за пределы уставок по 90 и более точкам контроля;
- формирование сигналов по вычисляемым параметрам, например, "запас до кипения" и др., сравнение с заданной аварийной уставкой и формирование дискретных сигналов о выходе параметров за пределы уставок;
- поканальное задание уставок;
- задание зоны возврата (гистерезис) при формировании дискретных сигналов;
- представление информации о запасе до аварийных уставок на оперативном дисплее в аналоговой форме в виде гистограмм по основным контролируемым каналам;
- выборочное цифровое представление информации о текущем значении контролируемого параметра и соответствующем значении аварийной уставки в устройствах накопления и обработки информации;
- формирование и выдачу на пульт оператора сигналов исправности, проверки и обобщенных сигналов превышения заданных уставок от каждого устройства накопления и обработки информации;
- автоматический и ручной контроль исправности каждого канала.

Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС)
Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС) предназначена для обработки сигналов, поступающих от комплексов АКНП, АЗТП и других внешних источников (ТГ - турбогенераторы, ГЦН - главные циркуляционные насосы и пр.), формирования и выдачи защитных сигналов в систему управления и защиты реактора, формирования и выдачи информационных сигналов во внешние системы. АЛОС обеспечивает: - логическую обработку дискретных сигналов по логике "2 из 3" или "2 из 4", временную задержку, блокировку входных сигналов и формирование обобщенных гальванически развязанных сигналов аварийной защиты; выходными сигналами являются контакты реле, находящиеся под током при отсутствии сигнала аварийной защиты; - формирование гальванически развязанных сигналов о причине срабатывания аварийной защиты для организации сигнализации о первопричине и для управляющей вычислительной системы (УВС); выходным сигналом является срабатывание оптронного реле; - формирование гальванически развязанных сигналов о состоянии реле и сигналов о проверке АКНП и АЗТП; - сигнализацию исправности АЛОС.
С уважением: Красимир Христов

Уважаемый Красимир !
Вы абсолютно правы.Я исходил из возможной неисправности в ПАК (панели аварийных команд) в блочках БВР (блок входных реле) и БРР(блок реле размножения).Но в этом случае речь бы не шла об идентификации защиты (Т+8).А сочетание отказ измерительного канала+отказ БМ (блока мажоритирования) в ПФС (панели формирования сигнала)+отказ в ПАКе очень маловероятно.
Так что нужно ждать отчета.На ум (как самое простое объяснение) приходит только выполнение регламентных работ по проверке формирования аналоговых сигналов при "недовыведенном" ПАКе в проверку.
С уважением.Сергей.

[lz2gj]

Уважаемый Красимир !
Вы абсолютно правы.Я исходил из возможной неисправности в ПАК (панели аварийных команд) в блочках БВР (блок входных реле) и БРР(блок реле размножения).Но в этом случае речь бы не шла об идентификации защиты (Т+8).А сочетание отказ измерительного канала+отказ БМ (блока мажоритирования) в ПФС (панели формирования сигнала)+отказ в ПАКе очень маловероятно.
Так что нужно ждать отчета.На ум (как самое простое объяснение) приходит только выполнение регламентных работ по проверке формирования аналоговых сигналов при "недовыведенном" ПАКе в проверку.С уважением.Сергей.

Если не путаю, такое было у вас на Украине
При проверки АКНП сработала АЗ по периоду.
Аппаратура новая, Радиевскя. Потом доработали блокиратора. Смонтировали дополнительные контрольные контакты.

Удачи! Красимир

[сергей]

Ой, Красимир.
Бывало и всякое ,и разное..
Особенно ,при смене аппаратуры.По периоду ,это скорее АЗ после УПЗ,- там изменили алгоритм расчета (увеличили шаг обсчета+ ввели дополнительное подтверждение по изменению мощности).Что вызвало "ворчание" по поводу того ,а как оно теперь работать будет?(Т.е. осталась ли реально защита по периоду?)
Из похожего.Лет 10 назад выполнялись регламентные работы в цепях РОМ-2.Канал на котором работали ,в соответствие с программой и НТД,перевели в "сработанное" состояние .Из-за скрытого дефекта в блоке,выполнявшем ф-цию мажоритирования (висел сигнал о сработке одного канала ,который внешне никак невозможно было обнаружить),при выводе в "сработанное" состояние канала на котором предстояло начать работы ,"проснулся" РОМ-2 и начал "давить" группами р.у.Снял около 400 МВт.

[Pakman]

Короче, всё зло - от киповцев

[AtomInfo.Ru]

Включили обратно.
http://atominfo.ru/news8/h0334.htm

[cowon]

Видно народу очень скучно
По сути срабатывания АЗ - на 5 блоке со вчерашнего дня запрещено проведение электросварочных работ. Думаю этой информации более чем достаточно чтобы определиться с источником ложного сигнала.

Вообще то запрещено работать с т.н. "инверторными" сварочными аппаратами. А стационарные источники разрешены.

[Pakman]

А сертификаты об электромагнитной совместимости следует использовать по прямому их назначению. Как, впрочем, почти все сертификаты, выданные в РФ.

[Gerst]

Вообще то запрещено работать с т.н. "инверторными" сварочными аппаратами. А стационарные источники разрешены.

Угу. Это после проведения всяческих испытаний воздействия. А сначала зарубили все.

[slater]

Просветите, Уважаемые, кого "главным" на НВАЭС-2 поставили?
Там вроде смена руководства прошла.
Интересно кто теперь и куда рулить будет?

[cowon]

Просветите, Уважаемые, кого "главным" на НВАЭС-2 поставили?
Там вроде смена руководства прошла.
Интересно кто теперь и куда рулить будет?

Мне по фиг кто.
Я хочу создать тему про "Гидроаппарат", но не могу... Прав не имею...
Для сведений - это разработчики/поставщики насосов АРН для Нововоронежской и Калининской АЭС.
А для Нововоронежской ещё и ППН - предвключённых подпиточных насосов.

[сергей]

Мне по фиг кто.
Я хочу создать тему про "Гидроаппарат", но не могу... Прав не имею...
Для сведений - это разработчики/поставщики насосов АРН для Нововоронежской и Калининской АЭС.
А для Нововоронежской ещё и ППН - предвключённых подпиточных насосов.

А,зачем создавать тему?
Может ,просто в этой ветке сформулировать вопросы и обосновать их?

[cowon]

А,зачем создавать тему?
Может ,просто в этой ветке сформулировать вопросы и обосновать их?

Оп-па! А я оказывается и файл не могу вложить...
Хотел. для затравки, предложить реальный "Отчет о расследовании отказа Аварийного Расхолаживающего Насоса ..."

[AtomInfo.Ru]

Оп-па! А я оказывается и файл не могу вложить...
Хотел. для затравки, предложить реальный "Отчет о расследовании отказа Аварийного Расхолаживающего Насоса ..."

Файл вложить никто не может, кроме модератора. Так у нас сделано. Варианта два - или выкладываете на любой внешний хостинг на Ваше усмотрение, а сюда ссылку. Или присылаете нам на почту atominfo1@yandex.ru, и мы выкладываем.

[cowon]

Файл вложить никто не может, кроме модератора. Так у нас сделано. Варианта два - или выкладываете на любой внешний хостинг на Ваше усмотрение, а сюда ссылку. Или присылаете нам на почту atominfo1@yandex.ru, и мы выкладываем.

Как у Вас непросто всё...

[barvi7]

Ой, Красимир.
Бывало и всякое ,и разное..
Особенно ,при смене аппаратуры.По периоду ,это скорее АЗ после УПЗ,- там изменили алгоритм расчета (увеличили шаг обсчета+ ввели дополнительное подтверждение по изменению мощности).Что вызвало "ворчание" по поводу того ,а как оно теперь работать будет? (Т.е. осталась ли реально защита по периоду?)

Это обсуждалось в ветке Рос. ТВС достаточно "долго", но вопросы остались.
Наиболее важный вопрос - это соответствие положений проектных документов (ПД) на ВВЭР-1000 и их реализации.
В ПД указан перечень сигналов аварийной зашиты (АЗ) и их обоснование.
В этом перечне есть сигналы АЗ, которые формируются по логике ("2" из "3") по одному физическому параметру, например: период, мощность,
а есть по Совпадению двух разных физических параметров: например: давление над акт.зоной и температура горячих ниток и др.
Включение в алгоритм формирования сигнала АЗ по периоду дополнительного подтверждения роста мощности выполнено без обоснования и в нарушение требований ПБЯ и ПД, а в результате "ворчание" по поводу, что такой алгоритм не формирует сигнал АЗ при быстрых реактивностных авариях.
А именно, известно, что во время быстрого (~0.1 с -~0,5 с) ввода положительной реактивности растет и мощность в течение этого времени, а ПОСЛЕ начинается снижение мощности за счет действия обратных связей и получить подтверждения условия "рост мощности" при периоде реактора меньше Т=10 сек не получается , так что формирование сигнала АЗ не произойдет - А ЭТО ТРЕБУЕТСЯ ПО ПД -выстрел ОР СУЗ и др.
Никто не вносит изменения в ПБЯ и ПД, где, в таком случае, необходимо указать - формирования сигнала АЗ по совпадению сигналов период меньше 10 сек и рост мощности на Х %.
Хотя это вопросы к АКНП на украинских ВВЭР, выяснилось также, что и многие другие АКНП (СССР, Россия) очень инерционны (постоянная времени более 3 сек), что также вызывает вопросы о работоспособности в реактивностных авариях.

Ну и по производителю указанных АКНП, по-видимому, - это не радиевские, а импульсовские , т.к. - они называются АКНП-И.

[сергей]

Абсолютно согласен с Вами ,что любые изменения и внедрения должны сопровождаться кропотливой качественной работой по обоснованию .
В упомянутом случае (по Т) были в качестве обоснований результаты расчетов (технические справки и отчеты) КИ и НАЭК.
К сожалению ,не всегда предлагаемые проектом защиты и блокировки оказываются "удачными".От некоторых приходится отказываться.(В этой связи ,очевидно,большая работа предстоит на Бушерской АЭС).
В качестве примера для ВВЭР1000 ,можно вспомнить отказ от АЗ по совпадению параметров:скорость снижения Р пг>1.5 кгс\см2 и Р пп<52 кгс\см2.