Нововоронежская АЭС Опции

[Barsouk]

...В связи с последними изменениями в ваших законах появятся всякие такие странности с тяготением к улучшению безопасной безопасности. Таким образом все будут находить себе место под солнцем и обеспечивать себе на хлеб и на жизнь.

И что это за "странности" страшные в наших законах? Опять конспирология и гадание на кофейной гуще. К чему псевдоучёный снобизм, может, всё гораздо проще-элементарный учёт предыдущих собственных промахов и зарубежного "высокотехнологичного" опыта (уранилнитрат в ведёркахили пластиковые пакеты из супермаркета на ногах вместо бахил)? И, вообще, все разговоры об ИТВС при первой загрузке напоминают исследование слепыми слона. Можно и должно порассуждать, а презрительно морщить нос мы и сами могём, особенно по поводу чужих успехов на фоне собственного бессилия. Дуй, дуй, Козлодуй...

Мужикам, в любом случае, удачи! Но я бы ради дела не гнал и о датах забыл бы - не сапоги тачаем... Если будут проблемы с первым блоком новой серии - не поймут.

От мужиков - спасибо на добром слове! А проблемы порешаем, слава Богу не впервой.

Сообщение отредактировал Barsouk - 8.4.2016, 13:05

[Barsouk]

Хе! То есть, гановцы к чему-то прикопались?

А. на них больше нет, увы! Умел человек объяснить надзору всю глубину и неправоту.

РТН - организация, склонная к развитию, новые правила тому пример. А сову мы разъясним!

[Vaklin Hristov]

а презрительно морщить нос мы и сами могём, особенно по поводу чужих успехов на фоне собственного бессилия. Дуй, дуй, Козлодуй...

Кто вообще нос морщить? И бессилие перед чем?

Логика простая.

Можно ли было обойтись без ИТВС? Выше указали как минимум на три блока, на которых прекрасно обошлись без них.

Стоила ли дополнительные деньги вся эта усложненная безопасность с неясным улучшением безопасности в количественном измерений? Стоила.

Был ли кто заинтересован в таких усложнениях? Конечно, люди работали, зарплату получили.

Будут ли и дальше ваши законы и нормативы давить на конкуренцию? Будут.

Будут ли все заинтересованные и дальше получать зарплату придумывать всяких сложностей, без которых ну никак только ради сохранения зарплаты? Будут конечно. Выжить всем хочется.

Вот в последнем и разница между нами и вами. Мне практически одинаково поставлено получить ли кто-то зарплату или не получить. Ровно как и я точно с какого вида активности буду получать на свой хлеб.

По Козлодую приоритет не работать ради самой работой, а работать со смыслом и выгоды. Если получается заморочно и невыгодно, то далеко не обязательно стремиться удержать любой ценой. И не один Козлодуй, а весь бизнес в ЕС'е так устроен.

П.П. Здесь и не одни атомщики тусуются и читают и далеко не все расценивают ударное сооружение мастодонтов на деньгах народа как "успех". И так у вас сейчас э/э в избытке.

[Vaklin Hristov]

желание получать зарплату за более длительный процесс загрузки, наверное, не повлияло никак на решение по НВАЭС-2. Вообще, на пуске приняты премии за успехи, а не наоборот

От темы убегаете, Гражданин, от темы убегаете.

Если сделаем только и только то, что абсолютно необходимо сделать, то мы просто сделали ... и забыли.
Если привлечь еще много организаций, научных коллективов, специалистов по всяких разных родов безопасности, то наверно результат будет тот же, но возможно и ухудшение. Не так думают все вышеописанные коллективы и индивидуалы. Если они привнесли что-то свое в уже понятный процесс, то они за это получат деньги.

Один раз прокатило, второй раз прокатить, потом уже рецидивы перейдут в тенденцию, а тенденция в привычку.

Поэтому в нормальных ситуациях таких рационализационных подходов режут из корень. Иначе и другим захочется.

И вопрос. До того момента первые загрузки топливом были небезопасными? Даже и заграницей?

[Barsouk]

Ну и понесло же вас, батенька!

Но обо всём по-порядку.

Логика простая.
Можно ли было обойтись без ИТВС? Выше указали как минимум на три блока, на которых прекрасно обошлись без них.

1. Логика простейшая.
Можно ли обойтись без ремней безопасности? Многие прекрасно без них обходятся (годами, заметьте, до первого столба).

Стоила ли дополнительные деньги вся эта усложненная безопасность с неясным улучшением безопасности в количественном измерений? Стоила.

2. Безопасность всегда стОит. Можно съэкономить, например, на топливопроводе и насосном оборудовании, разместив топливные ёмкости для резервных ДГ прямо на пирсе. Дальнейшее известно.
Неясные улучшения - так это для вас, глядя вскользь из тридесятого царства неясно (снова о слепцах и слоне).

Будут ли и дальше ваши законы и нормативы давить на конкуренцию? Будут.

3. Вот только про законы и конкуренцию не надо. Плавали, знаем. Лицензию в каком-нибудь Евратоме или NRC - удавишься, получая (Hitachi-GE пыталась в Европу через задний проход - Прибалтику,-не случилось, однако).

Будут ли все заинтересованные и дальше получать зарплату придумывать всяких сложностей, без которых ну никак только ради сохранения зарплаты? Будут конечно. Выжить всем хочется.

4. Ну это просто картинка с евронатуры, и не пытайтесь оспорить - аксиома. В России только бледное подобие этого манагерского еврорая, надеюсь, ненадолго.

Вот в последнем и разница между нами и вами. Мне практически одинаково поставлено получить ли кто-то зарплату или не получить. Ровно как и я точно с какого вида активности буду получать на свой хлеб.

5. И это до боли знакомо - теплохладное, отстранённое, общечеловеческое - что откапывать, что закапывать, что строить , что ломать- всё едино, лишь бы на хлебушек евродяденьки не скупились.

По Козлодую приоритет не работать ради самой работой, а работать со смыслом и выгоды. Если получается заморочно и невыгодно, то далеко не обязательно стремиться удержать любой ценой.

6. В чём смысл и чья выгода. У подающего и просящего они различны. См. ответ №5

И не один Козлодуй, а весь бизнес в ЕС'е так устроен.

7. Я сейчас от умиления и евроблагодати разрыдаюсь. Эту "благодать" довелось увидеть плотно и изнутри, и не один десяток лет, к счастью, только её атомэнергетическую часть. Всё из учебников истории Средних веков - свои евролендлорды, евровассалы, европлебс и евроэлита. Либо ты, либо тебя. У каждого своя выгода и смыслы. И ваша еврокурицанептица в той же очереди на подаяние. А жаль, такую песню о....ли.

Пожалуй, остановлюсь на цифре 7, говорят, счастливая.
Ах да, ещё постскриптум.

...и далеко не все расценивают ударное сооружение мастодонтов на деньгах народа как "успех". И так у вас сейчас э/э в избытке.

П.С. Про "мастодонтов" - это шутка, милейший, ну признайтесь же! Или Фламанвиль с Grand Gulf или Вогль не такие же (а то и, большие) мастодонты, или про них нельзя так - лендлорды обидятся, пайки лишат? И про деньги народа - нам ещё учиться и учиться у ЕС по части изощрённости методов проВОРачивания казённых средств в частные (у нас всё честнее и грубее). Про избыток э.э. - какой, к шутам, избыток!? Вы это всерьёз? Вы прекрасно знаете, что у нас туева куча блоков на грани вывода, нам ещё мастодонтить и мастодонтить! Так, что прошу не сбивать с ритма весь Монмартр!
П.П.С. А про "успех" в кавычках - это не шутка у вас, я сразу понял. Но не помешает успеху, дай Бог.

Не обессудьте, name='Vaklin Hristov', ежели обидел чем, ничего личного.
Администрации - обещаю, больше так много буков не буду писать, устал.

Сообщение отредактировал Barsouk - 8.4.2016, 19:56

[Vaklin Hristov]

Такое длинное, прочувственное и личное письмо лично мне давно никто не писал. Даже, если честно, никогда.

Самое главное, что с духом и от чистого сердца.

Согласен с всем написанным. Оно применимо на все 100% для ваших ценностей. Оно применимо и для других народов с другими ценностями, но не на все 100.

Вернемся к ИТВС'ам.

Были ли отклонения от современного уровня безопасности при загрузках без них? Появились ли какие либо уроки в предыдущих загрузках, которые потребовали изменение подхода? Если да, то делились ли вы фактами?

[AtomInfo.Ru]

вторые блоки на обеих наших площадках, как говорили, не очень нужны

Да, кстати. Проясняется такой момент. ВРХ на блоках с РБМК - это продление не до точно 45 лет, а до 45 лет и, по возможности, ещё немного.

Так что сроки по второму блоку замещения на Ленинградке могут (это я домысливаю) плавать, в зависимости от прогнозов по второму исходному блоку.

[Vaklin Hristov]

Вспомнил, что нужно дать уточнение и про "избытка и недостатка". Избыток есть тогда, когда увеличиваешь производство и одновременно возрастает потребление, но ВВП (GDP) падает. Это следует означать - работали только что бы не сидели. И наоборот. При постоянном производстве э/э экономишь и производишь больше. Тогда становишься богаче. Возможно за счет другим, но к сожалению, мир так устроен.

[alex_bykov]

Ваклин, мне самому в первых загрузках участвовать не доводилось, а вот с персоналом, участвовавшим в них и, что важнее, с испытателями и научниками, с этим связанными, общаться доводилось. Скажем так, высказывалось обоснованное беспокойство по поводу установки первых ТВС в зону без окружения. Например, сильно рекомендовалось ставить сначала низкообогащённое топливо...

[Vaklin Hristov]

И что тогда внутри ИТВСах если они должны помочь?

[LAV48]

Вспомнил, что нужно дать уточнение и про "избытка и недостатка".

Хотелось бы уточнить один момент, как в ЕС ценой э/э для конечного потребителя? Вот Вы говорите, что появились излишки - остановили производство энергии, чтоб не работать в убыток, при этом цена для конечного потребителя должна была снизится, это так?

[alex_bykov]

И что тогда внутри ИТВСах если они должны помочь?

Не внутри. Само наличие ИТВС в виде дистанцирующих элементов, предотвращающих возможное падение (например, при неточном выходе на координату при загрузке соседней сборки) тех сборок, которые до этого устанавливались в пустую зону.

[Nut]

Не внутри. Само наличие ИТВС в виде дистанцирующих элементов, предотвращающих возможное падение (например, при неточном выходе на координату при загрузке соседней сборки) тех сборок, которые до этого устанавливались в пустую зону.

дада. Именно так и есть. Можно и без них, но могут быть всякие проблемы. С ними гораздо легче.

[AtomInfo.Ru]

- Вот пройдёт 100 лет, придут на Нововоронежскую АЭС на экскурсию дети. Увидят они насос системы безопасности, дотронутся до него, а он скажет: "Здравствуйте! Я насос системы безопасности, готов рассказать о себе по 70 артикулам, когда меня сделали, когда меня поставили, когда мне бережно заменили прокладку". И что на это скажут дети?

- Охренеть! Говорящий насос!!

©

[armadillo]

дети скажут "какая древность, так давно не модно".

у меня внучка в год сама въехала в тему дверей с фотоэлементом и в магазинах ходила вычисляла точки, где надо встать для открытия. это для них естественно.

[AtomInfo.Ru]

Это совместное творчество сегодняшнее.

Первое предложение - часто упоминаемый в прессе управленец.

Второе - (тихий) голос из зала

[asv363]

Тем временем, сообщают:

На энергоблоке №2 Нововоронежской АЭС-2 завершён монтаж парогенераторов
http://www.atominfo.ru/newsn/u0079.htm

На площадке сооружения Нововоронежской АЭС-2 (генеральный проектировщик - АО "Атомэнергопроект", генеральный подрядчик - Группа компаний ASE) специалисты осуществили монтаж четвёртого парогенератора второго энергоблока.

Установка парогенераторов - один из основных этапов в строительстве АЭС.

На втором блоке НВАЭС-2 этот процесс начался 7 апреля, когда на штатное место был установлен первый парогенератор, и завершился 15 апреля монтажом четвёртого парогенератора.

Парогенераторы длиной 15 метров, диаметром более 4 метров и весом свыше 320 тонн каждый относятся к основному оборудованию циркуляционного контура реакторной установки (РУ) и предназначены для передачи тепла, произведённого в активной зоне реактора, во второй контур.

Через поверхность теплообмена генерируется пар, питающий турбину АЭС. Производительность каждого парогенератора, изготовленного для Нововоронежской АЭС-2, составляет 1600 тонн насыщенного пара в час температурой 285,8°С.

Монтаж парогенераторов завершает этап установки основного оборудования первого контура энергоблока и является стартом подготовки к началу сварки главного циркуляционного трубопровода (ГЦТ).

На этапе подготовки к сварке ГЦТ специалистам предстоит приварить парогенераторы к штатным опорам, выставить по осям главные циркуляционные насосы и доставить в зону монтажа укрупнённые блоки трубопроводов ГЦТ.

Начнём с параметров.

1. Длина ПГВ-1000МКП по днищам существенно меньше, с патрубками ~14 780 мм.
2. Внутренний диаметр двух цетральных обечаек 4 200 мм. А если добавить толщину?
3. Паропроизводительность - больше, нежели заявлено: 1 602(+112) тонны в час и не насыщенного, а сухого насыщенного пара (<0,2% воды в паре по второму контуру, иначе длинные лопатки последней ступени должны работать как гидроагрегат).

Примечание. Зачем нужны СПП, я в курсе.

Закончим как обычно. Согласно новости ЗиО (ныне ПАО "ЗиО-Подольск"), датированной 09.07.2014 года, последний, четвёртый ПГВ был отгружен на площадку строительства НВ АЭС-2 для 2-го энергоблока (сейчас блоки №№6,7). С появлением "единоличного исполнительного органа" новостей мало, а ежели и есть, то бывают ошибки. И если в плане недостатка информации в отношении 6-го блока, который находится в процессе пуска мне всё понятно, то об остальных возводимых блоках писать надо.

[Анавидж]

Так зачем же использовали ИТВС ? -
...

Я слышал немного другую версию:
в те времена , когда основные системы блока еще не были готовы, в верхах было принято решение любой ценой начать физпуск.
загрузить в сухую 63(как обычно было(по-моему)), отрапортовать и тд, а далее ждать готовности.
Для устойчивого позиционирования ТВС, и было впервые принято решение заполнить зону ИТВС.
Далее началось, борьба против возможного образования кр м., загрузку рассчитали - поставили 54, залили бором и тд, но сдачу систем подтянули,
а теперь , наверное, будут разные версии, но все будут сходиться на безопасности.

[garry_t]

Я слышал немного другую версию:
в те времена , когда основные системы блока еще не были готовы, ...
загрузить в сухую 63...
... но сдачу систем подтянули,
а теперь , наверное, будут разные версии, но все будут сходиться на безопасности.

т.е. изначально безопасности не было и хотели начинать операции по загрузке топлива с не выполненными условиями безопасного проведения работ?

[asv363]

т.е. изначально безопасности не было и хотели начинать операции по загрузке топлива с не выполненными условиями безопасного проведения работ?

Изначально загрузка по диоксиду урана больше, нежели у других типов ТВС-2М, которая была принята за основу при проектировании активной зоны в проекте ВВЭР-1200. Топливный столб ТВЭЛ кассет немного, но длиннее.