Ещё одна (не)авария Опции

[alex_bykov]

Из статьи: "При этом российские обогатительные предприятия не заключают прямые контракты с заказчиками" - а почему не заключают напрямую, мы же какие-то члены МЦОУ и т.п.?

инженер_Гарин, Smith Вас неправильно понял. Вы (Украина) - член МЦОУ с момента покупки (правильнее, с момента двусторонней ратификации) пакета акций МЦОУ. При этом Ким говорит о закупки ЕРР для целей ПКЯТУ (42 сборки) и прошлогоднего объёма поставки Веста, когда НАЭК ещё не приобрёл акции МЦОУ.

Я не внимательно следил за событиями. Россия и Казахи ратифицировали членство Украины в МЦОУ? Там есть ещё нюансы, в которые, вроде бы, Украина вписывается, типа член МЦОУ может претендовать на обогащение урана в объёме собственных нужд (но не на продажу или переуступку...).

[AtomInfo.Ru]

а почему не заключают напрямую, мы же какие-то члены МЦОУ и т.п.?

Центры типа МЦОУ создавались по политическим причинам - для снабжения стран, коим политики отказали в поставках обогащённого урана. Собственно, идея таких центров возникла в своё время под Иран.

Я извиняюсь, но разве Украине уже все отказали в обогащённом продукте?

Идея там (МЦОУ) другая. Допустим, вам отказали в ОУП все компании в мире (а собственно, это Росатом, USEC, URENCO и французы). Тогда, по задумке, вы идёте в тот или иной центр наподобие МЦОУ и берёте там ОУП. Насколько всё это реально - судите сами. Мы (AtomInfo) относимся к таким идеям скептически, мягко говоря.

[Smith]

вот, кстати, в тему:
Генеральный директор МЦОУ Алексей Лебедев рассказал о первой коммерческой поставке урана
http://www.rosatom.ru/journalist/interview...4eaadda0118feee

[инженер_Гарин]

вот, кстати, в тему:
Генеральный директор МЦОУ Алексей Лебедев рассказал о первой коммерческой поставке урана
http://www.rosatom.ru/journalist/interview...4eaadda0118feee

Спасибо. Меня больше интересовало почему такие сложности с покупкой урана, что нужен посредник внутри той же организации, что его производит. На Украине есть "опыт", в прошлые годы, покупки топлива через посредников. Цена, при этом, увеличивалась намного, точно не помню. Ну и если мы закупаем уран у России (80-85% в стоимости изделия), чехи (по справке атоминфо) тоже что-то там делают, надо полагать с Гидропрессом (Россия), то почему все это называется диверсификацией?

[alex_bykov]

Спасибо. Меня больше интересовало почему такие сложности с покупкой урана, что нужен посредник внутри той же организации, что его производит. На Украине есть "опыт", в прошлые годы, покупки топлива через посредников. Цена, при этом, увеличивалась намного, точно не помню. Ну и если мы закупаем уран у России (80-85% в стоимости изделия), чехи (по справке атоминфо) тоже что-то там делают, надо полагать с Гидропрессом (Россия), то почему все это называется диверсификацией?

Это не диверсификация. Диверсификация - это когда вы в зону можете поставить финальный продукт произвольного (из более 1) поставщика. Грубо говоря, если вы этому поставщику закажете фабрикацию + всё включено - это выйдет вам заметно дороже, чем так, как поступила Украина, использовав свой уран и объявив тендер на его обогащение. Грубо говоря, если бы ТЕНЕКС отказался, обогащение можно было бы заказать еще в какой-то конторе - их больше 1 в разных странах. Не путайте горячее с мягким.

[инженер_Гарин]

Это не диверсификация. Диверсификация - это когда вы в зону можете поставить финальный продукт произвольного (из более 1) поставщика. Грубо говоря, если вы этому поставщику закажете фабрикацию + всё включено - это выйдет вам заметно дороже, чем так, как поступила Украина, использовав свой уран и объявив тендер на его обогащение. Грубо говоря, если бы ТЕНЕКС отказался, обогащение можно было бы заказать еще в какой-то конторе - их больше 1 в разных странах. Не путайте горячее с мягким.

Свой уран на внутреннем рынке не дешевле, для Энергоатома, обходится, как говорится в упомянутой выше статье, чем на внешнем. Вот это и странно, зачем городить такой сложный огород, вместо того, чтобы просто заказать изделие у веста и пусть у него болит голова чем он его будет фаршировать

[MVS]

бы просто заказать изделие у веста и пусть у него болит голова чем он его будет фаршировать

А вест возьмет за головную боль дополнительные деньги. Т.е. будет перепродавать услуги по обогащению - совсем как юсек.

[alex_bykov]

Свой уран на внутреннем рынке не дешевле, для Энергоатома, обходится, как говорится в упомянутой выше статье, чем на внешнем. Вот это и странно, зачем городить такой сложный огород, вместо того, чтобы просто заказать изделие у веста и пусть у него болит голова чем он его будет фаршировать

В своё время мы через такие закупки финансировали ВостГОК. Это нужно хотя бы потому, что запасы там серьёзные, а себестоимость добычи сейчас сравнима со среднемировой стоимостью, а прогнозируется рост... И, что немаловажно, мы финансировали так своих. Стоимость самого урана и ЕРР на его обогащение сопостовимы, НАЭК объявил тендер на ЕРР и получил меньшую цену. Так исторически сложилось, что технологии разделения у России совершеннее до сих пор, т.е. разделение у ТЕНЕКСА реально дешевле. Вест традииционно работает с USEC, т.е. передача Весту полного заказа (а не только фабрикации) суммарно отыграло бы на повышение итоговой стоимости сборки.
Понимаете, всё это достаточно отвлечённые разговоры. Лучше взять калькулятор и среднемировые цены, и прикинуть с ними. Калькуляторов в сети больше одного, цены можно посмотреть не только тут, но и у Юренко или Камеко.
Пробуйте.

[AtomInfo.Ru]

чехи (по справке атоминфо) тоже что-то там делают, надо полагать с Гидропрессом (Россия),

Нет. У Шкоды-JS давние связи с вестами. Они делали т.н. "неядерные части" (их термин) американских кассет для Темелина. И, очевидно, остались в кооперации для Украины. Гидропресс тут не при чём.

[инженер_Гарин]

Нет. У Шкоды-JS давние связи с вестами. Они делали т.н. "неядерные части" (их термин) американских кассет для Темелина. И, очевидно, остались в кооперации для Украины. Гидропресс тут не при чём.

Неядерные части - это то, что обеспечивает жесткость конструкции (головки, хвостовики, решетки итп)?

[AtomInfo.Ru]

Неядерные части - это то, что обеспечивает жесткость конструкции (головки, хвостовики, решетки итп)?

На первый взгляд да. Но точно всю номенклатуру, что делала(ет) Шкода, я не знаю. На заводе у них был всего раз, и они не слишком охотно про это рассказывали. Всё больше про станки, и вьетнамцев своих пытались спрятать

Говорят, например, о пружинном блоке головки.

[AtomInfo.Ru]

Про МЦОУ.

Стоимость акций центра (10%), находящихся в собственности Украины. составляет... 100 тысяч долларов.
http://atominfo.ru/news2/b0503.htm

Товарищ инженер, как на духу Какие несметные материальные блага вы собираетесь получить в обмен на сумму, которой не хватит на покупку квартиры в Москве?

Говорил и говорю - МЦОУ есть политика. Его придумали, чтобы народ не тянулся к собственному обогащению. Если же иметь в виду реальные дела, то ничего лучше совместного предприятия не придумано. Т.е., Украина могла бы вложиться деньгами в один из наших заводов (как раз модернизацию затевают с центрифугами нового поколения), а потом многие десятилетия гарантированно получать продукт по оговоренной цене как совладелец.

Но это, во-первых, потребует других денег. Отнюдь не сотенки баксов. Во-вторых, у вас же опять скажут, что это не диверсификация, а зависимость от России.

[Smith]

Если же иметь в виду реальные дела, то ничего лучше совместного предприятия не придумано

И примером тому может служить Казахстан - Казахстан со следующего года будет получать 5 млн ЕРР в год на УЭХК

[AtomInfo.Ru]

Ну и если мы закупаем уран у России (80-85% в стоимости изделия)

Давайте всё же уточним. Это процент на ОУП с учётом стоимости сырья, услуг по конверсии и обогащению. И здесь у вас есть масса возможностей для манёвра.

Примерно половина от названных 80-85% уходит на природный уран. И у вас есть ВостГОК. Да, он не покрывает полностью потребности Украины, но вклад ощутимый даёт. Это собственный уран, где ни от какого доброго дяди вы не зависите. ВостГОК хочет выйти на 1000 тонн в год. Это немало. Россия со всем нашим экспортом, подводными лодками и т.д. тратит в год грубо 10000. Из них на наши АЭС приходится (по памяти) 3000. У вас мощность суммарная меньше, чем у нас. Соответственно, и урана вам нужно меньше.

Остающийся дефицит по урану Украина импортирует. Но мы спрашивали в Киеве - в том числе, у человека, чью фамилию в ветке уже поминали - кто мешает Украине прикупить пару-тройку месторождений за рубежом? В ответ сплошной смех, а зря. Драных негров, продающих свои урановые залежи, на улице полно. В Африке украинцы умеют работать не хуже россиян, я бы даже сказал - лучше. Почему ваши деятели не в состоянии раскрутить какой-нибудь Кот-д'Ивуар на рудники, я не понимаю, если честно.

Вот один из пути по защите национальных интересов. Добейтесь самообеспечения по природному урану, и почти 40% от топлива (по цене) вам всегда будут гарантированы. Самое интересное, что в том же Росатоме вам за такое дело только спасибо скажут. Мы (Россия) тратим больше природного урана, чем добываем, и одна из статей нашего расхода - уран для Украины. Если удалить эту статью, можно будет вздыхать полегче.

[инженер_Гарин]

Давайте всё же уточним. Это процент на ОУП с учётом стоимости сырья, услуг по конверсии и обогащению. И здесь у вас есть масса возможностей для манёвра.

Примерно половина от названных 80-85% уходит на природный уран. И у вас есть ВостГОК. Да, он не покрывает полностью потребности Украины, но вклад ощутимый даёт. Это собственный уран, где ни от какого доброго дяди вы не зависите. ВостГОК хочет выйти на 1000 тонн в год. Это немало. Россия со всем нашим экспортом, подводными лодками и т.д. тратит в год грубо 10000. Из них на наши АЭС приходится (по памяти) 3000. У вас мощность суммарная меньше, чем у нас. Соответственно, и урана вам нужно меньше.

Остающийся дефицит по урану Украина импортирует. Но мы спрашивали в Киеве - в том числе, у человека, чью фамилию в ветке уже поминали - кто мешает Украине прикупить пару-тройку месторождений за рубежом? В ответ сплошной смех, а зря. Драных негров, продающих свои урановые залежи, на улице полно. В Африке украинцы умеют работать не хуже россиян, я бы даже сказал - лучше. Почему ваши деятели не в состоянии раскрутить какой-нибудь Кот-д'Ивуар на рудники, я не понимаю, если честно.

Вот один из пути по защите национальных интересов. Добейтесь самообеспечения по природному урану, и почти 40% от топлива (по цене) вам всегда будут гарантированы. Самое интересное, что в том же Росатоме вам за такое дело только спасибо скажут. Мы (Россия) тратим больше природного урана, чем добываем, и одна из статей нашего расхода - уран для Украины. Если удалить эту статью, можно будет вздыхать полегче.

Я вряд-ли смогу преломить ситуацию, просто пытаюсь разложить ситуацию для себя.

У меня убеждение, что диверсификация - это больше национальная безопасность, чем национальные интересы, что, наверное, не тождественно по стоимости. Диверсификация, в полном смысле, должна работать при форсмажоре у основного поставщика, дай ему Бог здоровья и всех благ, но бывает всякое в нашем мире больших перемен

[Smith]

Драных негров, продающих свои урановые залежи, на улице полно. В Африке украинцы умеют работать не хуже россиян, я бы даже сказал - лучше. Почему ваши деятели не в состоянии раскрутить какой-нибудь Кот-д'Ивуар на рудники, я не понимаю, если честно.

глядя на вот эти новости:
Туареги объявляют войну китайским уран-добывающим компаниям
Угандийские парахристиане атаковали шахтёрский город в зоне интересов AREVA
Судьба четырёх французских атомщиков, похищенных в Нигере, находится под угрозой после уничтожения бен Ладена
и т.п.
создается впечатление, что добыча урана в Африке - не такая уж легкая прогулка...

[AtomInfo.Ru]

создается впечатление, что добыча урана в Африке - не такая уж легкая прогулка...

Tak jest! Не лёгкая, да. А в Бушере, когда в первое время женщины пытались искупаться, прибежали местные с палками и была драка (как мне рассказывали опытные товарищи). Везде не легко. Жизнь такая. Но это не тема, чтобы отказываться от дела.

[AtomInfo.Ru]

Диверсификация, в полном смысле, должна работать при форсмажоре у основного поставщика, дай ему Бог здоровья и всех благ, но бывает всякое в нашем мире больших перемен

Кстати, сказанное выше про уран прекрасно сюда ложится. Забастует ВостГОК - докупитесь в России. Россияне откажут (типа, с утра ваш Янукович нашему Путину по телефону нагрубил, и вообще ваше "Динамо" у "Спартака" выиграло) - тогда ввозите уран с собственного рудничка где-нибудь в Замбезии

[AtomInfo.Ru]

Инженер_Гарин,

вообще всё внимание к вестовскому топливу возникло от того, что из массы вариантов как диверсифицироваться, которые должно исполнять параллельно (по урану, по ОУП и т.п.), ваши деятели выбрали едва ли не самый неосновной, да ещё и наиболее болезненный и чувствительный для россиян.

Говорю - взяли б, например, курс на то, чтобы построить пару блоков с AP-1000. Слова б никто не сказал. Разве что по привычке кто-нибудь побухтел бы. Даже наоборот, поддержали бы: "Стройте, а мы потом через вас чертежи скоммуниздим".

[AtomInfo.Ru]

У меня убеждение, что диверсификация - это больше национальная безопасность, чем национальные интересы, что, наверное, не тождественно по стоимости. Диверсификация, в полном смысле, должна работать при форсмажоре у основного поставщика, дай ему Бог здоровья и всех благ, но бывает всякое в нашем мире больших перемен

С определениями я пас. Посмотрел, что на AtomNews пишет Илона: "Диверсификация заключается в возможностях закупить у кого угодно, чтобы была возможность торга". Вот как-то не согласен я Торги - не панацея, что неоднократно доказывалось практикой.

Ваше определение мне более по душе. Но в таком случае спасение - локализация, адаптация и в идеале клонирование с развитием. Причём с резервированием. Как в России сделано - есть кассеты подольские, а есть и горьковские. Есть НЗХК, но есть и Электросталь.

В таком случае основной курс сейчас у вас должен бы быть на собственные производства. Свой уран (и свои зарубежные рудники). Свои мощности по конверсии, цирконию. Свой топливный завод, наконец. А в более далёком будущем - собственные реакторные проекты, например, ВВЭР-У.

Кассеты от вестов в эту стратегию вписываются крайне слабо. Ничего, кроме поддержания в тонусе основного поставщика путём стояния на его больной мозоли, представить себе не могу в этом случае.