Ещё одна (не)авария Опции

[AtomInfo.Ru]

А у нас такие рационализаторы кран "Захарий" перевернули.
Там частично российский метал, в конструкции, вроде из Воронежа.

Вообще вырисовывается глобальная проблема. К этому случаю не знаю, а вот к Калинину точно.
Рационализаторы не хотят согласовывать свои "гениальные" предложения с поставщиком из другой страны, считая, что это долго. И пытаются прорваться на авось.
В калининском случае никто не мешал поставить маленькие упоры, чтобы груз не соскользнул при переноске. Но, как я понял, это надо было согласовать с украинским производителем. А это не быстро. И чтобы не терять времени, про упоры "забыли".

[AtomInfo.Ru]

Теперь про Украину с топливом. Вестингауз рычит на Гашева (из подписного издания):

Westinghouse has dismissed as “premature” public statements by an official at Ukraine’s nuclear regulator that fuel assemblies the company produced for the country’s nuclear power plants are defective.

“There have been a lot of articles on the general topic of Westinghouse fuel performance in Ukraine in the last few weeks and almost all of them written in Russian,” Westinghouse’s Regional Vice President for Strategy and External Relations Mike Kirst said in an interview September 7.

But SNRC’s report “may or may not” be conclusive, Kirst said, and it is “premature” to say whether Westinghouse fuel needs to be redesigned or improved.

А следующий момент меня очень интересует:

He said it is also too early to say what potential impact a regulator’s report critical of the fuel would have on the
company’s contracts in Ukraine and on its services to the wider VVER market.

Поясняю. Кирст не может не знать, что ему было сказано английским языком - текущей модификации сборок от Вестингауза на Украине больше не будет. Кажется, парень зарвался и начал давить на украинского регулятора?

[AtomInfo.Ru]

И про Гашева.

Много чего в его адрес было сказано за это лето. В том числе, и у нашей замечательной Илоны на сайте И то, что он перегибает, и всё такое.

Почему-то комментаторы забывают одну вещь. На украинских регуляторов не так давно из-за их твёрдой позиции по американскому топливу (ещё до нынешнего скандала) натравливали прокуратуру. Просто не знаю, насколько эта история на Украине публична, поэтому не пишу, с чьей подачи это было сделано.

Поэтому, на мой взгляд, реакция Гашева на то, что случилось на Южке, ещё мягкая и интеллигентная. Боюсь, что я бы на его месте вообще перешёл бы на олбанский и показывал бы средние пальцы и согнутые в локте правые руки

[alex_bykov]

Как мне кажется, запрет Гашева на на ввоз и дальнейшую эксплуатацию свежака текущей модификации ТВС-W является обоснованной превентивной мерой. И Кёрст не может этого не знать. Доводить до "недохода" СУЗов или разгерметизации при очевидных предпосылках регулятор не имеет права. Однако Кёрст уцепился именно за слово превентивная, поскольку реального ущерба окружающей среде не было, а деньги от простоя блоков считать - это, грубо говоря, не дело регулятора... Весту бы поумнее поступить, если есть уверенность, что произошедшее является частностью и не будет иметь прогнозируемых последствий для эксплуатации (это сугубое предположение для дискуссии, сомнений о последствиях у меня лично нет, а у ребят с Южки даже сил на мат уже не остаётся), то нужно выходить на регулятора и его экспертов с соответствующими обоснованиями - там отнюдь не дураки сидят. Я так понимаю, этот "наезд" спровоцирован деньгами, точнее, непонятками, кто должен оплачивать модификацию топлива. Напомню, что после Темелина какое-то время гулял слух о возможной установке в угловые ячейки прутка вместо твэла, что увеличило бы жёсткость конструкции в разы (даже была публикация на сайте на основе дипломной работы по расчёту подкритичности сборочного производства в Вастерасе для таких кассет), тем не менее, поговорили и забыли, погнавшись за экономикой...

[AtomInfo.Ru]

Саш,

по нашей информации, то, что пишется в российских СМИ, а именно:

http://atominfo.ru/newsc/l0148.htm
После инцидента на ЮУАЭС и запрета регулятора на ввоз в Украину свежих партий топлива ТВС-W существующей конструкции, Westinghouse должна будет заново пройти всю процедуру лицензирования новой сборки на Украине, которая потребует не менее пяти лет, при этом Украина уже в 2015 году, как ожидается, будет располагать собственным заводом по фабрикации ядерного топлива на основе российских технологий, добавил тогда Гашев, усомнившись в экономической целесообразности продолжения сотрудничества с Westinghouse.

является правдой.

Поставленные сборки будут так или иначе оприходованы. Новых сборок поставляться не будет. Если Вестингауз хочет остаться на Украине, ему придётся предложить новую модификацию и стартовать с шести кассет.

Они попали, и крупно. Да, действительно, если ТВЭЛ не проспит, то к концу квалификации новой вестовской сборки появится топливный завод. И политических аргументов в пользу Вестингауза поубавится, придётся как-то по-иному объяснять их нужность.

Отсюда ярость Вестингауза, и я её понимаю.

Но, проигрывая, не надо терять разум. То, что в сентябре наговорил Кирст, стоит на грани с попыткой надавить на регулятора Украины. И в принципе, может обернуться очень не кислой ответкой американцам.

Самое интересное, что на месте янки я бы просто заткнулся и ждал бы итогов выборов на Украине. Но нет, им почему-то захотелось почесать языками. Видимо, у них тоже есть какие-то пиаровские службы, захотевшие доказать свою значимость и заработать бабок.

[alex_bykov]

Вот тут не соглашусь. Гашевские 5 лет на лицензирование высосаны из пальца. Если бы сейчас всё было ясно с конструктивными недостатками, и на выходе у американцев была бы уже новая конструкция, то на обоснование её безопасности с учётом задела (все коды признаны регулятором, есть результаты опытной эксплуатации по нейтронке и т.д.) нужен максимум год, включая время на изготовление макетов, и их испытания, а также доп.расчёты и взаимодействие с экспертами регулятора. Кроме того, изготовление опытной партии можно начинать уже на последних этапах защиты новой модификации топлива в регуляторе. Начинать придётся с 6 сборок, тут я согласен, но первая перегрузочная партия может пойти в зону уже через год эксплуатации 6 сборок. И, думаю, что никого не удивлю, если скажу, что диверсификация продолжится независимо от результатов выборов. Возможно, это не будет полноценный контракт, но межправительственное соглашение по разработке работоспособной сборки альтернативным поставщиком должно быть доведено до логического конца. Возможно, по форс-мажору закроется контракт на поставку альтернативного топлива, но не проект его квалификации. Так что на месте ТВЭЛа я бы не расслаблялся.

[MVS]

Так что на месте ТВЭЛа я бы не расслаблялся.

Кстати, а почему вы все время упоминаете ТВЭЛ? Вроде ТВСА - разработка ОКБМ.

И еще интересно, почему Гидропрессовские ТВС идут в основном на внутренний рынок, а ОКБМ-овские - на внешний?

[AtomInfo.Ru]

Кстати, а почему вы все время упоминаете ТВЭЛ? Вроде ТВСА - разработка ОКБМ.

Если грубо, то так.

ТВЭЛ - продавец.
Электросталь и НЗХК - производители.
ГП и ОКБМ - проектанты.

Это грубое разделение, потому что, например, и у ТВЭЛа есть своя наука. Но для первого представления схема сгодится.

Поэтому естественно, что с Украиной по контрактным вопросам разговаривает ТВЭЛ.

И еще интересно, почему Гидропрессовские ТВС идут в основном на внутренний рынок, а ОКБМ-овские - на внешний?

Ага! Сейчас Китай с Ираном это прочитают и вкатят России официальный протест - почему их обозвали "внутренним рынком"
ГП поставляет топливо на Бушер и Тяньвань. Это вполне себе инозаказы.

Почему горьковские кассеты идут на Украину, а не подольские - Вы по адресу Спросите уважаемого alex_bykov, он один из тех людей, кто несёт за это ответственность Александру пора написать мемуар про то, как это произошло, и повесить ссылку на него себе в подпись. Если вкратце, то подольские в один прекрасный момент проспали, и горьковчане смогли их вытеснить с Украины. А где Украина, там и вся В.Европа.

[MVS]

Ага! Сейчас Китай с Ираном это прочитают и вкатят России официальный протест - почему их обозвали "внутренним рынком"
ГП поставляет топливо на Бушер и Тяньвань. Это вполне себе инозаказы.

Сорри, не знал.. Но ТВС-квадрат - тоже ОКБМ, однако тенденция...

А кстати, чьи кассеты загружали в Куданкулам?

Сообщение отредактировал MVS - 2.10.2012, 22:06

[AtomInfo.Ru]

А кстати, чьи кассеты загружали в Куданкулам?

Подольские. Собственно, вот они хвастаются
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/pressc...amp;news_id=228

А рядом у них на сайте характерная новость про Болгарию
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/pressc...amp;news_id=233

На самом деле, покупатели постоянно интересуются, что делает второй российский поставщик (ГП в случае Европы и ОКБМ в случае Азии). Но смена поставщика - событие редкостное и маловероятное.

[MVS]

Подольские. Собственно, вот они хвастаются
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/pressc...amp;news_id=228

А рядом у них на сайте характерная новость про Болгарию
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/pressc...amp;news_id=233

На самом деле, покупатели постоянно интересуются, что делает второй российский поставщик (ГП в случае Европы и ОКБМ в случае Азии). Но смена поставщика - событие редкостное и маловероятное.

Спасибо. Очень интересно было бы когда-нибудь прочитать историю, как это ОКБМ вдруг заделался проектантом ТВС для ВВЭР. Вроде как совсем непрофильное для него дело...

[AtomInfo.Ru]

Вот тут не соглашусь. Гашевские 5 лет на лицензирование высосаны из пальца.

Ну, допустим, именно про пять лет у нас подтверждения нет, признаю. Про шесть кассет есть, про пять лет - нет.

Но опять же - инопоставщику ругаться с регулятором? Это как в бородатом анекдоте про "целовать медведя". Пять лет могут превратиться и во все 15 Шутка. Такой информации (про 15 лет) мы не имеем.

Претензии к первым шести кассетам проявились в последний год. Кто мешает сослаться на это как на прецедент и потребовать полного повторения всей программы квалификации?

[AtomInfo.Ru]

Спасибо. Очень интересно было бы когда-нибудь прочитать историю, как это ОКБМ вдруг заделался проектантом ТВС для ВВЭР. Вроде как совсем непрофильное для него дело...

Немного про это есть здесь http://atominfo.ru/news/air4304.htm Главка "Проблемы ТВСА".
Как всё происходило внутри у горьковчан - не знаю. Нам Подольск ближе исторически (да и географически), поэтому про него у нас больше информации, чем про ОКБМ.

Возможно, дело в соперничестве. Оно между ГП и ОКБМ чувствуется даже в мелочах. Так что, возможно, как только у горьковчан появился шанс отобрать долю у исторического соперника, так сразу дело стало профильным.

[AtomInfo.Ru]

Но ТВС-квадрат - тоже ОКБМ, однако тенденция...

Тут вполне может быть обыкновенная внутренняя кухня. Такого сорта: г-н Имярек в ТВЭЛе симптазирует горьковчанам и предпочитает отдавать заказы им. Собственно, нам даже называли нескольких таких Имяреков.

Но ГП тоже не зря называют "Хитрый пресс". Свои Имяреки у них также наверняка имеются.

[инженер_Гарин]

Чехи на ЮУ АЭС перенимают опыт перегрузки топлива, у них там что старые запасы от Веста остались? или это прелюдия к модернизации

Смотреть с 1:30

http://www.youtube.com/watch?v=YTpw59vp2fc...ture=plpp_video

Сообщение отредактировал инженер_Гарин - 3.10.2012, 19:40

[AtomInfo.Ru]

у них там что старые запасы от Веста остались?

Да.

[alex_bykov]

Спасибо. Очень интересно было бы когда-нибудь прочитать историю, как это ОКБМ вдруг заделался проектантом ТВС для ВВЭР. Вроде как совсем непрофильное для него дело...

Не от хорошей жизни. Грубо говоря, военная тематика не кормила квалифицированные кадры. То, что они "вошли" в рынок для нас хорошо, поскольку это и приток квалифицированных разработчиков, и свежий взгляд на привычную, казалось бы, ситуацию... То, что этот путь был тернистым - факт. Если бы не поддержка Электростали (вопреки ТВЭЛу в тот момент), их бы "сожрали", потом появилась поддержка со стороны эксплуатации и стало полегче, но проблемы всплывают до сих пор. Например, ОКБМ официально не имеет никакого статуса. Попытки придать организации официальный статус были, но тут уж ГП мобилизовал весь свой могучий ресурс...
На самом деле там нюансов куча и я излагаю только одну из многих точку зрения, лучше спрашивать у непосредственных участников, но отношения ОКБМ-ГП "искрят" до сих пор...

[alex_bykov]

Но опять же - инопоставщику ругаться с регулятором? Это как в бородатом анекдоте про "целовать медведя". Пять лет могут превратиться и во все 15 Шутка. Такой информации (про 15 лет) мы не имеем.

А ругаться никто не вынуждает. С регулятором лучше договариваться.

Претензии к первым шести кассетам проявились в последний год. Кто мешает сослаться на это как на прецедент и потребовать полного повторения всей программы квалификации?

Саша, если ты помнишь, я вообще писал, что конструкция первой перегрузочной партии в рамках ПКЯТУ уже достаточно серьёзно отличалась от первой 6-ки по конструкции (см. ту же дипломную работу по Вастерасу), этого уже было достаточно для "перезапуска" с нуля. Просто это значит, что проблемы были не настолько серьёзны, чтобы приводить к повторным испытаниям...

[alex_bykov]

Но ГП тоже не зря называют "Хитрый пресс". Свои Имяреки у них также наверняка имеются.

Исходно ТВЭЛ и состоял практически из одних таких Имяреков (по крайней мере, техническая дирекция). Исключений было мало и не на руководящих постах.

[AtomInfo.Ru]

Исходно ТВЭЛ и состоял практически из одних таких Имяреков (по крайней мере, техническая дирекция).

Но как минимум один из них очень быстро переметнулся.