"Физики шутят" Опции

[eNeR]

По такой-же схеме болел.
ЕКБ. Две недели с 21.05 по 31.05
Хотели оставить ещё на + две недели.
При выписке первая флюрография показала подозрение на пневмонию, сделанная повторно через 2 дня - подозрения развеяла.
Тоже удивлялся срокам, на меня не похоже.

[Dobryak]

Есть ещё один аспект. LHC его пока не афиширует, но даже в названии у них не "протонный" а "адронный".
Если в будущем, по завершении фундаментальной протонной программы, он будет переделан под ускорение ионов урана, имеющих очень малый ионизационный пробег в твёрдых веществах, запасённой энергии достаточно на поджиг твёрдой DT или LiD-мишени инерциального термоядерного синтеза. Такие мишени разрабатывались без секретности, т.к. всё равно ни у кого в мире не было достаточно мощного ускорителя. Энергетики LHC достаточно на эту задачу.
Впечатление будто против Вас кем-то было применено биологическое оружие.

Впечатление будто против Вас кем-то было применено биологическое оружие --- уж извините, но не скаламбурить при чтении Вашего поста невозможно.

Ядро-ядерные столкновения на БАК уже были! Ускоряли, правда, не уран, а свинец, один фиг, да и в асимметричной протон-ядерной моде БАК уже отработал.

Если Вы говорите о поджиге ТВЕРДОЙ DT мишени, то с каких пор их размеры стали сопоставимы с длиной ядерного пробега ядер урана (или свинца)? Тут Вас фантазия далеко увела от реальности...

Генерацией плазмы при сбросе пучка урана на мишень уже давно занимаются в лаборатории Хоффмана на GSI, в Дармштадте (там и группа Шаркова-Голубева из ИТЭФ и еще народ из ФИХФ в Черноголовке в главных работниках), и энергия выше нескольких ГэВ на нуклон ядра им не нужна. Такие же опыты делали и в ИТЭФ, но машина ИТЭФ-овская приказала долго жить...

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.6.2013, 9:37

[alpha]

Намерения Китая тут совершенно прозрачны, можно даже не комментировать.

Для тупых прокомментируйте, плз.

Выпускникам обещаны преподавательские должности по всем ВУЗам Китая на льготных условиях (нас это не касается, но это к слову).

Судя по всему, упор делается только на технический русский для дальнейшего преподавания технических дисциплин на русском для будущих технарей со знанием р. языка для работы "у нас", во что трудно поверить, либо для работы с нами "у них" ...
Ось Москва-Пекин-"далее_везде" ?

[armadillo]

нет. просто наработка своих кадров и ничего больше. Банан - это просто банан.

[Elk]

Подобные детально проработанные проекты МРТИ делал уже в середине 1970-х. Часть этих машин никогда не планировалось строить, в частности "Кибернетический ускоритель". Часть была построена (в их числе МЕГАН на 600 Мэв и средний ток 1 мА). Часть, например "Каонная фабрика", названная по имени К-мезонов, по структуре и характеристикам идентична действующему японскому J-PARC. Если бы не распад СССР, её построили бы на 15 лет раньше чем в Японии.


Ужасно люблю такие заявления, особенно, если учесть, что 15 лет назад вычислительная техника была другой, а светимость на 2-3 порядка ниже. И не было идей ее поднять. Но я понимаю, "если бы не распад СССР..."


По-Вашему, это нормальное сотрудничество?
Вполне. Нормальный контракт, нормально заключился и нормально начал выполняться. Потом сорвался. Никаких особых отличий с Европой нет, кроме того, что в Китае местами экзотичные положения законодательства.


Поэтому в США и ЕС материаловедческая программа проводится именно на дорогих, протонных ускорителях.

Да все это правда, конечно, только разница между "дорогим протонным ускорителем" и проектом Хиггс-фабрики по стоимости отличается на порядок, не меньше. Но опять же, чего там, "если бы не распад СССР..."

СВЧ это не только клистроны. Клистрон хорош тем, что даёт высокий коэф-т усиления между входящим и выходным сигналами. В условиях протонного ускорителя, когда он работает на высокодобротный ускоряющий резонатор - никак не сказывается его недостаток, выражающийся в узкочастотной полосе пропускания. Для ускорителя это именно оптимальный вариант, делать начальную низкочастотную часть протонного линака на клистронах советовали и мы, ещё несколько лет назад додумались когда участвовали в создании SNS в Окридже, это решение полностью оправдалось повышением надёжности.

Эта идея устарела лет на 40. И потом, я не понимаю, Вы чего хотите сказать? Я Вам говорю, что купить их можно элементарно. Без всякой там шушеры с секретностью. "Менее десяти фирм" - это БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО для такой техники. Китай ее еще не делает. Он ее покупает. У нас тоже.

И Вы точно уверены, что мощные клистроны (у наших старого образца импульсная мощность 5 МВт, средняя 80 кВт) в свободной продаже?

В супермаркете не продают, да... А вот под заказ делают легко и охотно.
Вы вообще знакомы со спецификой создания подобных систем? Как это делается? Объявляется тендер и его условия (все, как у нас нынче). И фирмы-производители - не поверите - САМИ прибегают с предложениями. Потому что они живут не тем, что сидят на подушке раздувшейся гордости, а тем, что делают и продают свои штуки по всему миру. Будь это клистрон, ускоритель или любая другая его часть. И все ваши "менее десяти" будут в списке этого тендера, потому что это выгодно. А выигрывать будет один-два. Лучших. Японских или американских.
И всем будет совершенно фиолетово, куда их будет использовать заказчик и зачем.
И можно не писать про радары и радиовышки.
У кого из нас бактериологическое оружие в голове действует? Я про ускоритель говорю, понимаете? Не про радар, не про локатор, не про реактор даже. Про проект ускорителя. Которого еще нет ))

На LHC ежегодно 200 - 500 гигантских импульсов являются даровым ресурсом. Надёжным, там невозможна реактивностная авария.

Я так немножко напомню, что LHC еще не работает в рабочем-то режиме, расчетном. Так что "ежегодно" хорошо звучит, красочно. Хоть ща в газету.

Радиоактивного загрязнения при этом практически никакого нету, в этом и прелесть. Вот пример, вероятно облучали критсборку на J-PARC
http://atominfo.ru/newse/l0317.htm

Это на том самом J-PARCе, где давеча была авария с атмосферным выбросом? Да, да, не бывает загрязнения. Точно-точно...

Есть ещё один аспект. LHC его пока не афиширует, но даже в названии у них не "протонный" а "адронный".

Йо! Даже слов нет, честно. Хотя Добряк уже все сказал.
Не поверите - не только НЕ АФИШИРУЕТ, а говорит с первого дня проекта. И в будущем его ждет переделка под краб-вэйст, а не та чушь, которую Вы тут несете.

[Elk]

Для тупых прокомментируйте, плз.

Судя по всему, упор делается только на технический русский для дальнейшего преподавания технических дисциплин на русском для будущих технарей со знанием р. языка для работы "у нас", во что трудно поверить, либо для работы с нами "у них" ...
Ось Москва-Пекин-"далее_везде" ?

Да нет, я же сказала - прозрачно и ответ тоже уже дали.
Китай переходит от копирования к созданию своих новинок, так что нужны специалисты.
Упор делается на то, что эта компания учится у русских, а преподавать будет на китайском для китайцев. Чего ж сложного?

[alpha]

А, понятно, акцентируют язык, чтобы потом учиться специальным предметам у нас.
Спасибо.

[KTN]

15 лет назад вычислительная техника была другой, а светимость на 2-3 порядка ниже. И не было идей ее поднять.

В протонных ускорителях "мезонных фабрик", прототипах ADS, не стоит задача увеличивать светимость в том смысле, как она понимается на коллайдерах (на которых крутятся встречные потоки частиц). Светимость и так зашкаливает выше возможностей теплосъёма.
"Каонная фабрика" была спроектирована на ток 100 мкА при энергии 30 Гэв, 3 мегаватта в ускоренных протонах. Однако учитывая Вашу Elk, манеру общаться, про допустимую светимость и специфику перезарядной инжекции в накопительные кольца лучше в J-PARC спрашивайте. Пусть Вам японцы рассказывают.

>> По-Вашему, это нормальное сотрудничество?

Вполне. Нормальный контракт, нормально заключился и нормально начал выполняться. Потом сорвался. Никаких особых отличий с Европой нет, кроме того, что в Китае местами экзотичные положения законодательства.

В международном научном сотрудничестве главное - не прямая выгода, а что по итогам многолетних работ остаётся. В нашем случае это прочные неофициальные международные связи между людьми с обеих сторон. Многие эмигрировали с семьями в США, Канаду, страны ЕС и живут там богато. А в Вашем случае смех да и только.

Да все это правда, конечно, только разница между "дорогим протонным ускорителем" и проектом Хиггс-фабрики по стоимости отличается на порядок, не меньше. Но опять же, чего там, "если бы не распад СССР..."

Строительство советского аналога Хиггс-фабрики на 4000 Гэв было начато в Протвино, в отличие от 27-километрового CERN кольцо туннеля 21 километр. Прокопано полностью, кое-что даже смонтировано из оборудования. Во время визита к ним в прошлом году, замдиректор ИФВЭ на прямой вопрос клятвенно уверял, воды в туннеле нет. Воды нет а освещение всё работает, никак не наоборот.
Однако в 1990-е, при Ельцине, правительством РФ было принято политическое решение о том, что отныне и впредь Россия отказывается от самостоятельных работ в данном направлении, достройка 21-км машины отменена. Высвободившиеся средства стали использовать на командировки в ЦЕРН.

В супермаркете не продают, да... А вот под заказ делают легко и охотно.
Вы вообще знакомы со спецификой создания подобных систем? Как это делается? Объявляется тендер и его условия (все, как у нас нынче). И фирмы-производители - не поверите - САМИ прибегают с предложениями. Потому что они живут не тем, что сидят на подушке раздувшейся гордости, а тем, что делают и продают свои штуки по всему миру. Будь это клистрон, ускоритель или любая другая его часть. И все ваши "менее десяти" будут в списке этого тендера, потому что это выгодно. А выигрывать будет один-два. Лучших. Японских или американских.
И всем будет совершенно фиолетово, куда их будет использовать заказчик и зачем.

При заказе мы выбирали из того, что не подпадало под экспортные ограничения США. Первым делом они прислали запрос: частота генератора, ширина полосы, длительность импульса, частота их следования, требуется ли вращение фазы внутри импульса и т.п.
Поэтому если с мощного импульсного СВЧ, США, ЕС и Япония сняли экспортные ограничения, тем более в Китай, это весомая новость. Если она достоверная.

>>На LHC ежегодно 200 - 500 гигантских импульсов являются даровым ресурсом. Надёжным, там невозможна реактивностная авария.
Я так немножко напомню, что LHC еще не работает в рабочем-то режиме, расчетном. Так что "ежегодно" хорошо звучит, красочно. Хоть ща в газету.

Вспоминается конференция RuPAC в Звенигороде несколько лет назад, мне довелось присутствовать. LHC был уже собран, огромные средства потрачены, гелий-3 со всего мира скуплен на криогенную технику для него, но в действие ещё не введён. И вот после заседаний, вечером в кафе дома отдыха Академии Наук собралась компания, человек 15, главная тема: предстоящий пуск LHC.
В меру своего знания английского выражали уверенность в результатах, надежду на успех проекта и возносили хвалу уровню технологий машины. Однако как только Jean-Pierre Delahaye, один из её конструкторов, отходил на пару минут за сигаретами - комментарии менялись. Вот, длина кольца и энергия в разы больше всего что раньше делалось, при этом апертура в разы меньше, будет ли ускоритель вобще работоспособен? Сомневались все. Удастся ли вобще провести по нему протоны? А если накопленный ток зацепит стенку? Запасённая энергия такова что полкриостата расплавить можно (так оно в одном из первых включений и получилось, было потеряно много гелия-3 и потребовался длительный ремонт).

Как теперь видим, все расчёты оправдались, система надёжно работает. И это главное.

>> Радиоактивного загрязнения при этом практически никакого нету, в этом и прелесть. Вот пример,
>> вероятно облучали критсборку на J-PARC
>> http://atominfo.ru/newse/l0317.htm
Это на том самом J-PARCе, где давеча была авария с атмосферным выбросом? Да, да, не бывает загрязнения. Точно-точно...

Следует различать два случая.
1. Специально подготовленная критсборка со свежим топливом, намеренный взрывной эксперимент с одного из первых импульсов и подготовленные условия. Загрязнения нет.
2. Сначала критсборку лучили полгода, накопили в ней осколки деления и материал с наведённой активностью, а затем случайно испарили часть сборки. В таком случае локальное распространение источников ИИ имеет место.

P.S.
Elk, на Ваши выпады не обижаюсь, некогда мне с Вами сейчас спорить.

Сообщение отредактировал KTN - 12.6.2013, 2:40

[Dobryak]

(так оно в одном из первых включений и получилось, было потеряно много гелия-3 и потребовался длительный ремонт).

Уж простите, ради бога, за занудство, но БАК охлаждают почти сотней тонн сверхпроводяшего, но банального Не-4.

Скупить весь мировой запас гелия-3 невозможно. Попробуйте купить хотя бы 1 грамм его у американцев. Знакомые из МТИ горько рыдали, как им трудно его покупать для своих нужд, так как он продается только через Госдепартамент... да-да... так как приоритет номер один в США это детекторы нейтронов, которыми они ощетиниваются во всех возможных точках въезда в США. Так как, не менее горько вовсе не шутили они, все в США знают, что если кому-то на шарике удастся сложить на коленке пресловутую левую бомбу, то испытывать ее повезут в США и больше никуда.

Объяснять в этой просвещенной аудитории, почему лучшие детекторы нейтронов делают именно на гелии-3, излишне.

Сообщение отредактировал Dobryak - 12.6.2013, 16:08

[KTN]

Уж простите, ради бога, за занудство, но БАК охлаждают почти сотней тонн сверхпроводяшего, но банального Не-4.

Изначально CERN скупил из многих стран гелий-3 для LHC. США воздержались продавать свой по каким-то причинам. Много гелия-3 было потеряно во время пусковой аварии, из-за которой переносили запуск LHC на приличный интервал времени.
Зачем там гелий-3 был нужен? Позволяет получать более низкую температуру /до 0.2 Кельвина/ и благоприятно сказывается на радиационной обстановке в туннеле.

Попробуйте купить хотя бы 1 грамм его у американцев. Знакомые из МТИ горько рыдали, как им трудно его покупать для своих нужд, так как он продается только через Госдепартамент... да-да... так как приоритет номер один в США это детекторы нейтронов, которыми они ощетиниваются во всех возможных точках въезда в США.

Проект LHC и США для своих нужд скупили значительную часть мировых запасов гелия-3. Поэтому в России его сейчас тоже приобрести сложно: у кого остались старые, ещё советские, запасы счётчиков СНМ-**, те ими пользуются и знают что новых взять неоткуда. У кого их нет - используют борные счётчики (BF3) или другие функциональные аналоги. Гелиевые конечно самый лучший вариант.

[VBVB]

Проект LHC и США для своих нужд скупили значительную часть мировых запасов гелия-3. Поэтому в России его сейчас тоже приобрести сложно: у кого остались старые, ещё советские, запасы счётчиков СНМ-**, те ими пользуются и знают что новых взять неоткуда. У кого их нет - используют борные счётчики (BF3) или другие функциональные аналоги. Гелиевые конечно самый лучший вариант.

Вопрос такой давно интересует.
России от Союза должно было ориентировочно достаться около 20-25 кг трития. Учитывая, что он непрерывно распадается, то куда же гелий-3 образующийся девается?
Что нельзя наладить разборку контейнеров с D-T смесью от старых противоракет ПРО и некоторых типов боевых блоков? Тогда и тритий бы регенерировали и гелия-3 в достатке было бы.
Американцы это успешно делают на Саванском объекте. А нас руки не из того места что-ли растут?

[KTN]

Вопрос такой давно интересует.
России от Союза должно было ориентировочно достаться около 20-25 кг трития. Учитывая, что он непрерывно распадается, то куда же гелий-3 образующийся девается?
Что нельзя наладить разборку контейнеров с D-T смесью от старых противоракет ПРО и некоторых типов боевых блоков? Тогда и тритий бы регенерировали и гелия-3 в достатке было бы.
Американцы это успешно делают на Саванском объекте. А нас руки не из того места что-ли растут?

Гелий-3, образующийся из распадающегося трития, у нас в стране всегда аккуратно собирали. На нём разработаны отличные счётчики серии SNM. В пост-советское время российская фирма "А..." выиграла объявленный в США конкурс на поставку нейтронных детекторов для тамошней таможни. По словам знакомых делавших эти счётчики, контракт выгодный, платят американцы очень щедро.
Учитывая что давление в счётчиках выше атмосферного, и что гелий-3 сейчас достать непросто, наверное по этому многолетнему контракту и ушла основная часть 20 килограмм. Впрочем это, согласитесь, гораздо меньшая уступка чем известные 500 тонн оружейного урана.

Сообщение отредактировал KTN - 13.6.2013, 2:09

[Dobryak]

Гелий-3, образующийся из распадающегося трития, у нас в стране всегда аккуратно собирали. На нём разработаны отличные счётчики серии SNM. В пост-советское время российская фирма "А..." выиграла объявленный в США конкурс на поставку нейтронных детекторов для тамошней таможни. По словам знакомых делавших эти счётчики, контракт выгодный, платят американцы очень щедро.
Учитывая что давление в счётчиках выше атмосферного, и что гелий-3 сейчас достать непросто, наверное по этому многолетнему контракту и ушла основная часть 20 килограмм. Впрочем это, согласитесь, гораздо меньшая уступка чем известные 500 тонн оружейного урана.

К торговле советским гелием-3 я никаким боком. Однако люблю доводить обсуждение ДО КОНЦА.

Не могли бы Вы пояснить, как и сколько Гелия-3 было задействовано в криогенике БАК? И каким боком он там был нужен?

Мой ответ: Сверхпроводящие магниты БАК охлаждались банальным Гелием-4, правда, в сверхтекучей фазе.

Так ка Вы настаиваете на Гелии-3, то физика тогда становится физикой, когда называют цифры. Сколько ЦЕРН-ом было закуплено Гелия-3 и сколько его было бездарно стравлено в пресловутой аварии?

[KTN]

Не могли бы Вы пояснить, как и сколько Гелия-3 было задействовано в криогенике БАК? И каким боком он там был нужен?

В широких кругах общеизвестно, что при запуске LHC произошла авария. Также известно, перед пуском ЦЕРН скупал He-3 под проект LHC. Также известно что в результате аварии гелий-3 был потерян. Сейчас там применяется обычный гелий-4 в системе охлаждения.

Первый попавшийся источник, предлагающий свою трактовку аварии:
суммарная масса всех протонов в пучке меньше 1 нанограмма (10-9 г) — легче пылинки, но в них запасена энергия 300 мегаджоулей, что сопоставимо с кинетической энергией самолета или 100 кг тротила. Не удивительно, что предусмотрены все возможные меры безопасности, начиная от системы слежения за пучком и заканчивая специальным« «аварийным выходом» для него: в случае дестабилизации пучка специальные магниты в считанные доли миллисекунды уведут его по длинному туннелю в бункер, где он поглотится огромной графитовой мишенью. Ещё большая энергия — 10 миллиардов джоулей (2.5 тонны тротила) — запасена в нескольких тысячах сверхпроводящих магнитов

"один из 20-тонных магнитов сорвался с креплений, после чего произошел мощный взрыв с разрушением одного из восьми ключевых узлов установки – конструкции из нескольких сверхпроводящих магнитов, которые фокусируют протонные пучки перед их столкновением, 27-километровый туннель наполнился гелием из системы охлаждения"


Сведения о потере гелия-3 ЦЕРНом при пуске LHC - от солидных людей работающих там, сомнений в них быть не может.
Находился ли этот гелий-3 в основном в самой системе охлаждения, для поглощения нейтронов возникших из попадающего на стенки ореола протонного пучка и затем замедленных жидким гелием-4? Или он находился в одном из детекторов поблизости от места разрушения криомодулей - не интересовался. Спрашивать об аварии коллег из Швейцарии было как-то неудобно. Наоборот на конференциях всячески избегали подобных тем, особенно в месяцы когда на LHC была неопределённость: работоспособную ли машину построили.

Сколько ЦЕРН-ом было закуплено Гелия-3 и сколько его было бездарно стравлено в пресловутой аварии?

Они перед нами не отчитываются.
Версию о покупке и последующей скрытой продаже в США, чтобы на гражданских АЭС давлением гелия-3 в поглотителях регулировать реактивность плюс производить из него тритий, думаю обсуждать не стоит.




Сообщение отредактировал KTN - 13.6.2013, 21:12

[Dobryak]

Сведения о потере гелия-3 ЦЕРНом при пуске LHC - от солидных людей работающих там, сомнений в них быть не может.

Не вижу предмета обсуждения, все что Вы написали --- конспирология для бабушек у подъезда. Извините, это высшая похвала в моих устах. О БАК знаю не понаслышке.

[KTN]

Ядро-ядерные столкновения на БАК уже были! Ускоряли, правда, не уран, а свинец, один фиг, да и в асимметричной протон-ядерной моде БАК уже отработал.
Если Вы говорите о поджиге ТВЕРДОЙ DT мишени, то с каких пор их размеры стали сопоставимы с длиной ядерного пробега ядер урана (или свинца)? Тут Вас фантазия далеко увела от реальности...

Вы просто, Dobryak, не в курсе многих новшеств, которые после обрушения режима секретности, люди из запасников повытаскивали и опубликовали малыми тиражами в иностранной периодике, а иногда и в отечественной. В прошлые десятилетия многое было расчитано численно или экспериментально изучено. Термоядерный синтез с доставкой энергии ионным драйвером в том числе. И ошибаетесь, на LHC работы пучка ускоренных ионов на твёрдотельную мишень инерциального DT-синтеза ещё не было - это факт.

Расчётные характеристики ДТ-мишени ионного термоядерного синтеза, в частности, выложены В.И. Субботиным и др. в "Атомная Энергия, 2005, Т.99, вып.3., с.190-198". Выложен не самый удачный вариант, тем не менее числа по порядку дают верное представление о предмете.

Цитирую "Энергетика России. Проблемы и перспективы". Труды научной сессии Российской Академии Наук, 19-21 декабря 2005.
Цилиндрическая мишень "синтез-деление" на 680 МДж:
R0 = 1 mm DT
R1 = 1.16 mm U238
R2 = 1.91 mm Pb208

Расчётный драйвер:
Энергия ионов платины-192: 100 Гэв
Профилированное энерговложение 12 МДж
Длительность импульса 75 нсек
Средняя мощность 160 ТВт
Радиус взрывной секции 4 метра

Энергетика LHC (запасённая энергия и импульсная мощность) хоть и меньше этих цифр, позволит получать значительные нейтронные выходы при облучении DT-капсулы ионами платины или урана. Протоны для этого не годятся, т.к. у них слишком большой ионизационный пробег: у графитовой мишени LHC длина 12-метров.
Важно что dE/dx увеличивается пропорционально Z**2 прилетающих частиц. Именно поэтому энергию в U238-оболочку DT-мишени, длиной порядка сантиметра, нужно вкладывать тяжёлыми ионами. Протоны для этого не годятся из-за слишком длинного пробега. В ЦЕРНе отлично знают об этой возможности, просто фундаментальная программа для них важнее.




Сообщение отредактировал KTN - 13.6.2013, 23:02

[Dobryak]

Вы просто, Dobryak, не в курсе многих новшеств, которые после обрушения режима секретности, люди из запасников повытаскивали и опубликовали малыми тиражами в иностранной периодике, а иногда и в отечественной. В прошлые десятилетия многое было расчитано численно или экспериментально изучено. Термоядерный синтез с доставкой энергии ионным драйвером в том числе. И ошибаетесь, на LHC работы пучка ускоренных ионов на твёрдотельную мишень инерциального DT-синтеза ещё не было - это факт.

Бог с ними, с Вашими познаниями, уважаемый КТN. Давным давно, люди столько и не живут, я был в Комитете по программе физических исследований на УНК... можете поинтересоваться у Elk, у кого из их нынешних завлабов в Институте Будкера я был оппонентом на их докторских...

Так как БАК здесь тема боковая, то с удовольствием заткнусь.

И заодно для Атоминфо. Я с удовольствием сочиню страничку-другую об ILC. Здесь же скажу, что главная физика там не в электрон-электронных столкновениях. Електроны тащат с собой свое кулоновское поле, которое для быстрых (а 500 ГэВ это не быстрые, а ультра-ультрарелиятивистские) электронов представляет собой поток т.н. Вайцзекер-Вильямсовских фотонов. Так что это надо скорее воспринимать как гамма-гамма коллайдер. И все интересное, как Хиггс, как пары тяжелых топ-кварков (кварк и антикварк) будут рождаться именно в этих гамма-гамма столкновениях. Энергетика этих коллайдеров может самое интересное для налогоплательщиков, но об этом в другой раз и не сразу... с пару недель запарка.

Сообщение отредактировал Dobryak - 14.6.2013, 15:27

[chehlov]

Шутки были до 3 страницы, но все равно тему интересно читать.

[Dobryak]

Шутки были до 3 страницы, но все равно тему интересно читать.

Так как о HAARP бреда в Инете не меньше, чем о пришельцах, то ссылочка

http://www.avanturist.org/forum/topic/2168...4080#msg1844080

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые участники!

Большое спасибо за отклики на просьбу рассказать про ILC.
Перенёс их в отдельную тему, чтобы не утонули в курилке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=812