КНДР Опции

[AtomInfo.Ru]

Не оффтопим! - Модератор

[VBVB]

А что технически из себя должен представлять строящийся северокорейский экспериментальный энергетический легководник в Ёнгбъене?
Это типа что-то графитово-канального реактора как АМБ/РБМК или кипящий аппарат типа BWR?

[VBVB]

Пишут, что северокорейцы произвели тестовую стрельбу разрабатываемой БРПЛ из подводного положения с лодки.

Западники пришли к мнению, что это были бросковые испытания разрабатываемой северокорейской БРПЛ с самопогружающегося понтона.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/7631/dprk-slbm-test
Сама ракета есть что-то среднее между советскими лодочными жидкостными одноступенчатыми баллистическими ракетами Р-13 и Р-21, но чуть более укороченная. Т.е. летать может на расстояние от 600 до 1200 км с боеголовкой около тонна-полторы.

Лодка-носитель довольно чудная малого водоизмещения, по мотивам советских конструкторов. Предполагают, что лодка несет две ракеты. При этом считается, что ракета которая тестировалась, это не основная, а промежуточная разработка. Основной лодочной ракетой будет северокорейская ракета очень похожая на советскую Р-27, существующая в наземном самоходном варианте.

Складывается ощущение, что после распада СССР северокорейцы скупили/украли все доступные чертежи советских старых лодочных ракет и самих лодок, и часть самих агрегатов скупили и вывезли под видом металлолома. И теперь усердно и творчески реализуют свои переработанные аналоги советского ракетно-ядерного оружия 60-70-х годов.

Фото и рисунки разные.
http://38north.org/2015/05/jbermudez051315/
http://www.hisutton.com/Analysis%20-%20Sin...sile%20Sub.html
http://www.hisutton.com/images/sinpo_analysis2500.jpg

Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2015, 21:07

[VBVB]

Лютый мрак в голове некоторых американских высокопоставленных военных

КНДР в состоянии нанести по США ядерный удар, но военные страны способны отразить его.

Об этом в среду, выступая в Атлантическом совете, заявил начальник объединённого командования аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД) адмирал Уильям Гортни, также возглавляющий Северное командование ВС США.

"По нашим оценкам, у них есть возможность ударить по нашей родине ядерным оружием при помощи ракеты", - сказал Гортни, заметив, что поведение руководства республики предугадать сложно.

Зачем и какими ракетными средствами КНДР должна ядерно атаковать территорию США?
Ладно еще понятно когда нераспространцы-алармисты, которые получают зарплату за суету вокруг ядерной программы КНДР, пишут рассказы о дальних перспективах атаки тихоокеанского побережья США ракетами КНДР с ЯГЧ.
Но когда начальник системы амеириканской ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

МАГАТЭ опять рассказывает, что северяне настойчиво реактор-наработчик пользуют.
Южнокорейские спецслужбы упорно твердят газетчикам, что в середине-конце октября КНДР будет запускать новую огромную ракету, в полтора раза большую Ынхи-3.
Остается только предсказать, что наверняка в декабре-январе КНДР очередное испытание устройства произведет...

Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2015, 12:50

[Pakman]

Но когда начальник системы амеириканскрй ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

А Вы можете припомнить что-нибудь из публичных высказываний официального США за последние года два, не звучащее как бред?

[VBVB]

А Вы можете припомнить что-нибудь из публичных высказываний официального США за последние года два, не звучащее как бред?

Возможно, что офицальное обсуждения перспективы ядерного удара КНДР по континентальной территории США это подготовка почвы для размещения наземных систем ПРО на территории подконтрольной США Японии. Эсминцы ПРО США и так в Японии постоянно крутятся.

И основная цель увеличения сил ПРО США в регионе по видом борьбы с ядерным ударом КНДР - нагнуть китайцев и нас.
Писалось недавно, что американцы по договоренности собираются передать японцам ракетный эсминец типа "Орли Берк" и 8 (!!) комплектов системы ПРО "Иджис".

Видимо басни адмирала (заметьте, что именно адмирал возглавляет НОРАД сейчас) к этому имеют прямое отношение.

[Archi]

Но когда начальник системы амеириканской ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

Мне кажется, обычно такие речи ведутся в моменты, когда будущее финансирование находится под угрозой.

[VBVB]

КНДР вновь потребовала от США подписать мирный договор вместо действующего соглашения о перемирии, подписанного в конце Корейской войны.

"Если Вашингтон будет по-прежнему проводит в отношении Пхеньяна враждебный курс, то там станут свидетелями неограниченного укрепления сил ядерного сдерживания и наращивания вооруженных сил КНДР, способных противостоять любой войне, развязанной США", - подчеркивается в заявлении МИД. Оно опубликовано после того, как президенты США и Республики Корея Барак Обама и Пак Кын Хе по итогам переговоров в Белом доме заявили, что их страны "остаются открытыми для диалога с (КНДР) в целях достижения общей цели - денуклеаризации (Корейского полуострова)". В то же время президента в совместном заявлении указали, что Вашингтон и Сеул "никогда не согласятся с превращением Северной Кореи в государство, обладающее ядерным оружием".
Предложение о заключении мирного договора прозвучало 2 октября в выступлении главы северокорейского МИД Ли Су Ёна на общеполитической дискуссии 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Опять поперла запугивающая воинственная риторика.
То с одной стороны, то с другой...

Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2015, 15:02

[VBVB]

Мне кажется, обычно такие речи ведутся в моменты, когда будущее финансирование находится под угрозой.

Реализуют меры по окружению поясом ПРО с моря КНР под видом противодействия ракетно-ядерной угрозы КНДР.

США отправили в японский порт Йокосука второй из трех военных кораблей с ракетными комплексами "Иджис", которые планируется разместить в Японии к 2017 году, сообщает в понедельник информационное агентство Киодо.

Ракетный эсминец "Бенфолд", согласно поступающей информации, прибыл в порт Йокосука для баланса сил Соединенных Штатов в регионе для потенциального противодействия Китаю и Северной Корее.

В июне этого года в порт Йокосука был переброшен модернизированный крейсер "Ченселлорзвиль" (USS Chancellorsville), также оснащенный системой ПРО "Иджис".

Ожидается, что в этом регионе к 2020 году США разместят более половины всех своих военных кораблей.

[VBVB]

Здание с намеком на развитие атомных технологий в КНДР.
http://www.businessinsider.com/north-korea...nd-tech-2015-10

КНДР построила в Пхеньяне комплекс зданий Центра науки и технологий в виде формы атома (в здании есть несколько залов с проекторами и большими сенсорными экранами), питается от солнечной, геотермальной и других "природных энергий". Строительство завершено примерно год назад.
Этот научно-технический центр будет формировать электронную библиотеку для всех научных учреждений страны.

[VBVB]

Остается только предсказать, что наверняка в декабре-январе КНДР очередное испытание устройства произведет...

http://ria.ru/world/20151030/1310420104.html

Северная Корея начала возводить новый тоннель на полигоне Пангири (Punggye-ri) в провинции Хамген-Пукто на севере страны, где в 2006 и 2009 годах были проведены ядерные испытания, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на южнокорейские СМИ.

Отмечается, что подобная активность может указывать на подготовку к новым ядерным испытаниям, сообщил источник агентства Ренхап в правительстве Южной Кореи.

[VBVB]

Интересное мнение опытного отечественнного специалиста-международника, проживающего в КНДР, о перспективах развития северокорейской ядерной программы.

США не знают, что дальше делать. Северокорейцы однозначно продемонстрировали, что они не при каких обстоятельствах не откажутся от ядерного оружия. Единственная возможность – компромисс по принципу «замораживание ядерной программы». То есть, Северная Корея не производит больше зарядов. Вот у ее есть 5-10-15 зарядов, разные цифры называют, и эти заряды они сохраняют, новых не делают. Останавливают существующую программу, соглашаются на контроль. Но делают они это только за деньги. «Вы нам платите – мы не делаем. Вы нам не платите – мы делаем».

В принципе, это компромисс. Но для американцев он не очень приемлем, потому что это означает, что они будут платить шантажисту. Часто говорят: в чем разница между Израилем, Пакистаном, Индией и Северной Кореей? Разница есть, и очень важная. Остальные «новые» ядерные державы – Израиль, Пакистан, Индия – никогда не подписывали соглашение о нераспространении. Никогда не делали секрета из желания в перспективе создать ядерное оружие. А Северная Корея вступила и использовала этот механизм для получения доступа к некоторым технологиям. И сейчас ей за это еще и деньги платить? А не жирно ли будет?

И проталкивать такой компромисс никто в американской администрации не хочет, потому что это сильно ударит по его личной репутации. Конгресс все больше за санкции, которые не эффективны. Но на бумаге выглядят хорошо. И – я не думаю, что в ближайшее время что-то будет, потому что ядерное разоружение – заведомо неприемлемые условия для северян...

Если будет принято решение о компромиссе, тогда – да. Но у американцев нет особой надобности это сейчас делать. Но, если северо-корейцы продемонстрируют, что их ядерная программа продвинулась очень далеко, и, если они продемонстрируют успешный запуск – а лучше два – нормальных носителей, это может быть межконтинентальная баллистическая ракета, ракета морского базирования, если они эту ракету запустят не с платформы, как уже было, а с лодки, то тогда американцы начнут думать – а не пора ли договариваться?

[VBVB]

У КНДР может быть собственная водородная бомба.

О наличии у государства такого вооружения упомянул лидер страны Ким Чен Ын, слова которого приводит северокорейское агентство ЦТАК.

"Мы смогли стать великой ядерной державой, способной защитить независимость и национальное достоинство нашей родины мощью ударов ядерных и водородных бомб", - приводит слова Ким Чен Ына агентство.

Отмечается, что эта речь была произнесена северокорейским лидером в ходе посещения обновленного оружейного завода в Пхеньяне.

Сразу наперебой разные эксперты начали вещать, что ну никак могут северяне водородную бомбу сделать ибо тупы и примитивны и бедны, и дескать у них оружие ядерное столь огромное по габаритам что ни на одну ракету не помещается. Только на паровозе угольном в тоннель можно закатить и подорвать...
Чудные эксперты, транслируют расхожий миф об уникальности наций, способных ЯО создавать. Но совершенно эксперты эти не хотят смотреть на исторические, экономические и технологические предпосылки.

КНДР ядерной оружейной проблематикой интересоваться стала в 60-х годах и плотно занялаь вопросами подготовки кадров в конце 60-х - начале 70-х. С 80-х годом северяне тащили все и отовсюду по ядерной тематике. С 90-х северяне нещадно на территории РФ скупали тащили все до чего могли дотянуться по ракетным и ядерным технологиям.

В отношении экономики северяне на протяжении последних сорока-тридцати лет были не особо хуже СССР уровня 1945-1949 года. Ракетный и артиллерийский бизнес позволил северянам в 80-х годах немало средств наскирдовать под программу создания ЯО. Да и теневая торговля сырьем и технологиями разными тоже им финансы периодически приносит.

Технологически КНДР строит баллистические ракеты (уровня 60-70-х годов), умеет разрабатывать и запускать спутники с разведывательными возможностями, имеет развитое танкостроение, проектирует и строит много чудных образцов бронетехники, создает и и самостоятельно строит системы реактивной артиллерии, имеет строительство подводных лодок, производит собственной сборки микроэлектронику на основе китайских и японских компонентов, ведет работы по созданию крылатых ракет и созданию собственных комплексов ПВО и т.п.
Т.е. технологически КНДР вполне на уровне СССР, Великобритании или Франции 50-60-х годов и уж явно превосходит технологический уровень Китай в 60-х годах. Поэтому сомнений в возможности создания северянами работоспособного ЯО особо быть не должно, после предыдущей пары испытаний.

В связи с этим, ничего нет удивительного что северяне будут пытаться создавать конструкции боезарядов с термоядерным усилением тритием и/или дейтеридом лития. Это вполне очевидный, проверенный и ожидаемый путь. И если по этому пути прошли США, СССР, Великобритания в 50-х годах и Франция с Китаем в 60-х годах, тот почему КНДР не сможет этот путь повторить?

Возможности и северян для этого есть. Получить десяток килограммов обогащенного дейтерида лития они могут, как и трития несколько десятков граммов наработать. Спроектировать и реализовать схему газового термоядерного усиления или примитивную схему рентгеновского обжатия модуля с дейтеридом лития или дейтеро-тритида урана тоже смогут. Ну и получат на выходе боезаряды с уровнем энерговыделения не как сейчас 10-20 кт, а 25-40 кт. Такие устройства Ким вполне обозвать водородными бомбами может, ведь доля термоядерного усиления в них близка к половине.

Т.е. не стоит думать что КНДР тайно соорудил монстроподобную слойку мегатонной мощности, поскольку средств доставки такого заряда у них нет и нет смысла тратить ресурсы делящихся и вспомогательных материалов. Так же как не стоит думать, что КНДР создал легковесный термоядерный боезаряд второго или третьего поколения мощностью уровня сотен килотонн.
Нет пока у них таких технических возможностей, материалов мало наколено и испытания неоднократные (минимум два-три раза) нужны, опыт нарабатывать надо и т.п.

[Дед Мороз]

В отношении экономики северяне на протяжении последних сорока-тридцати лет были не особо хуже СССР уровня 1945-1949 года

Я все могу понять, но вот с этим согласиться никак не могу. Для начала, в СССР в 1945 году проживало 200 млн человек, а в КНДР сейчас - 20.
Далее нужно сравнивать?

[VBVB]

Я все могу понять, но вот с этим согласиться никак не могу. Для начала, в СССР в 1945 году проживало 200 млн человек, а в КНДР сейчас - 20.
Далее нужно сравнивать?

В текущий момент времени северокорейцев около 25 миллионов, а не 20.

Экономический аспект для создания ЯО важен, но не определяющий.

То что полуразрушенный послевоенный СССР с численностью населения на момент 1945 года около 170 млн. человек (откуда 200??) смог в направлении создания ЯО сделать за почти пять лет до испытания отечественного ЯО, КНДР смогла относительно спокойно сделать за 18-20 лет с начала 80-х. Технологически и научно северянам гораздо проще было пройти известный путь.
Тем самым к началу 2000-х годов северяне вполне смогли подойти к реальным испытаниям образцов ЯО. Ну а последний десяток лет оптимизируют конструкцию, эффекты и расход делящихся материалов.

Вы считаете, что наработать тритий и применять его для бустирования ЯО способны только страны первой двадцатки человечества?
Есть уверенность, что если бы не бан на запрет ядерных испытаний, то Пакистан показал бы как экономически реально отсталая страна может создавать и оптимизировать ядерное и термоядерное оружие. А ведь Пакистан всего лишь на 44 месте в мире по показателю валового внутреннего продукта и на 145(!!) месте по уровню ВВП на душу населения.

КНДР в этом отношении по ВВП оценочно в девятой десятке стран мира находится, а по уровню ВВП на душу населения бедны северяне как мыши (174 место). Но в тоталитарно плановой экономике это не столь важно, поскольку ресурсы нужные такое государство всегда сможет найти/выделить на проекты типа ЯО, космоса, спутников, ядерной энергетики.

Американцы те же всегда признавали, что та страна которая сможет выделить пару-тройку миллиардов долларов на создание ЯО при наличии технически нормально подготовленных современных специалистов и неограниченному доступу к сырью урановому при отсутствии внешего противодействия политического и диверсионного характера сможет сделать ЯО за срок от пяти до семи лет при целенаправленной работе.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.12.2015, 14:41

[Alexll]

А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?

Сообщение отредактировал Alexll - 12.12.2015, 20:17

[VBVB]

А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?

С испытанием образца боезаряда с термоядерным усилением у северян могут быть очень серьезные технические проблемы.
Имеющиеся возможности подземного полигона Погхунри оганичены по мощности проведения испытаний. По американским оценкам там трудно без серьезных разрушений для инфраструктуры испытать образец с энерговыделением более 35-40 кт. Наземный взрыв северянам тоже трудно провести из-за ограниченности территории и последующих криков о том что продукты деления/синтеза загадят территорию соседей (КНР, РФ, Южная Корея, Япония). Если же они проведут высотный взрыв, то после этого с высокой вероятностью все запускаемые с территории КНДР ракеты (научные и опытные) будут сбиваться средствами ПРО недругов.
Северяне могли бы попытаться в территориальных водах испытать устройство, но это тоже к серьезной реакции и сильному давлению на режим приведет.

Опыт реализации ядерных программ (США, СССР, Великобритании) показывает, что при использовании трития и разумной экономии делящихся материалов возможно технически несложное термоядерное усиление ядерных боезарядов до уровня 50-60 кт. При использовании увеличенного количества трития и иделящихся материалов можно выйти на уровень 90-110 кт. При использовании большого количества трития (12-15 грамм) и избытка ВОУ можно на схеме типа слойка иметь 200-300 кт.

Очевидно, что северяне стремятся крайне экономно использовать ограниченные запасы оружейного плутония и ВОУ, поэтому никаких технических подвигов с подрывом устройств с энерговыделением уровня более 50-60 кт от них ожидать не стоит. Но вся проблема в том что гораздо научно и технически проще сконструировать и успешно подорвать бустируемый боезаряд большой мощности, чем малой мощностью. Т.е. если северяне в перспективном испытании средней мощности до 30-35 кт смогут показать заметный вклад термоядерного усиления - это явно будет говорить о том, что они правильно понимают научно-технические особенности бустинга ЯО.

Как показано было американцами и нашими термоядерное устройство (по преобладающему вкладу) с бустированием тритием может иметь минимальную мощность около 0.8-1,5 кт, тогда как классический двухступенчатый заряд на уровне около 10-12 кт. Т.е. даже мощность боезаряда в виде сейсмоволны не является характерным признаком термоядерного боезаряда. Только анализ продуктов взрыва может дать надежный вывод о типе боезаряда в осуществленных испытаниях.
Пока не будет очередного северокорейского испытания, уверенно говорить о том, что у них есть или нет "водородные бомбы" недоказательно.

[aprudnev]

А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?

Так в этом и вся соль оного представления.

Я тоже думаю, что полноценную термоядерную бомбу в 200 - 400 килотонн они не тянут, а сляпать какой то усилитель взрыва на основе термояда - вполне могут. Но что дальше?
- без испытания такое использовать нельзя.
- испытать - значит лишить себя возможности шантажировать весь мир блефом _а у нас есть вундервафля но мы ее не покажем_ (и пусть ворог чешет репу, блеф это или не особо)

(Хотя вообще говоря, черт их знает. Технология то термояда сегодня известна, и основной затык и подводные камни описанны уже чуть ли не в популярной литературе. А рвануть на испытаниях нечто в 100 - 200 килотонн - значит серьезно напугать всех вокруг. Может, они на это и способны. Наработать на 1 - 2 бомбы дейтерий и тритий такая страна может, ничего сверх естественного тут нет, просто нужно много энергии и времени и терпения...)

PS. Интересно, а испытать бомбу под водой где нибудь на пару километров глубины - что выйдет из взрыва на 20 - 50 килотонн?

Сообщение отредактировал aprudnev - 22.12.2015, 0:05

[Sinus]

Интересно, а испытать бомбу под водой где нибудь на пару километров глубины - что выйдет из взрыва на 20 - 50 килотонн?

Выход пара на поверхность. В вики есть статья.
зы Глубоководная уха.

[VBVB]

Я тоже думаю, что полноценную термоядерную бомбу в 200 - 400 килотонн они не тянут, а сляпать какой то усилитель взрыва на основе термояда - вполне могут.

Согласен с вами. Речи Кима о "водородных бомбах" яано надо рассматривать как заявки о бустированных тритием и/или дейтеро-тритидом лития ядерных боезарядах технического уровня 60-х годов.
Уверен, что до создания двух- и трехступенчатых термоядерных боезарядов северяне не дошли пока. Испытания для этого в количестве пары-тройки раз нужны все таки.

Но что дальше?
- без испытания такое использовать нельзя.
- испытать - значит лишить себя возможности шантажировать весь мир блефом _а у нас есть вундервафля но мы ее не покажем_ (и пусть ворог чешет репу, блеф это или не особо)

Тут и Кима вилы получаются.
Если боезаряд с термоядерным усилением имеется в наличии, то точное предсказание его мощности может быть проблемным. А без точного знания уровня энерговыделения такого боезаряда трудно планировать его возможное применение.

Англичане в свое время испытывали ядерный боезаряд с хорошим уровнем тритиевого бустирования. Ожидали энерговыделение в районе 40-45 кт, и максимум оценку давали по возможной мощности до 60 кт. Однако устройство жахнуло под 96-98 кт и облучило немало народу и полигон в Австралии порушило прилично.

Тут и проблема вырисовывается для северян. Если проволить испытание бустированного боезаряда на сниженном уровне мощности, то 25-35 кт никого особо не напугать. Если же трития/дейтерида лития-6 не пожалеть, то может жахнуть под 100-150 кт и тогда северянам обструкцию жесткую могут устроить вплоть до коалиционнного вбивания гвоздей в гроб цучхе-режима.

Интересно увидеть как они из этого трудного положения выкручиваться будут

Наработать на 1 - 2 бомбы дейтерий и тритий такая страна может, ничего сверх естественного тут нет, просто нужно много энергии и времени и терпения...)

Возможности ежегодной наработки трития на 2-3 боезаряда у них вполне есть. Т.е. за 4-5 лет они могут до половины своего оценочного ядерного арсенала в боезаряды с термоядерным усилением перевести.
А за эти же 4-5 лет и ракету способную уверенно доставить боезаряд до Гаваев северяне вполне могут доделать.