КНДР Опции

[armadillo]

http://science.compulenta.ru/659230/

информации о появлении в середине апреля 2010 года значимых количеств ксенона-133 и ксенона-133-м, а также бария-140 и его продукта распада лантана-140, замеченных 11 мая. Это прямые указания на ядерный взрыв: «У нас в Швеции уже были такие результаты — десятки лет назад, во времена советских подземных ядерных испытаний». Ситуация с другими изотопами ксенона также намекает на ядерную реакцию с вовлечением урана.

сомнительная заметка, но вопросы вызывает. Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?

[VBVB]

Ну вот опять северяне что-то испытали.
Судя по широкому разбросу данных по магнитуде оценочный энерговыход устройства лежит в диапазоне от 2 до 18 кт.
Т.е. устройство испытанное не особо мощнее предыдущего. По видимому, опять испытывали урановый боезаряд с термоядерным усилением.
Т.е. налицо не испытание северокорейской водородной бомбы, а отработка технологии тактических боезарядов. Чего так весь мир суетится то?

Северяне явно берегут инфраструктуру своего единственного ядерного полигона и умеренно испытывают боезаряды с вероятно пониженной мощностью, как многие страны делали. В том же СССР любили боезаряды испытывать на двукратно-уменьшенном уровне прогнозируемой мощности. Удобный и надежный подход для оценки эффективности примененной технологии и сравнения разных подходов в конструкции.

Если северяне используют упомянутый советский подход в проведении испытаний, то испытанное в этот раз устройство не является адской мощности водородной бомбой, а может по максимуму представлять из себя боезаряд с термоядерным усилением максимальной мощности 20-35 кт. Такого уровня мощности урановый бустированный боезаряд Пакистан еще в мае 1998 году испытал. Теперь вот и северяне к этому уровню мощности подобрались.

[Alexll]

В том же СССР любили боезаряды испытывать на двукратно-уменьшенном уровне прогнозируемой мощности.

Точно. "Кузькина мать" могла быть 100 мегатонн, испытали на 50...

[generalissimus19...]

Точно. "Кузькина мать" могла быть 100 мегатонн, испытали на 50...

Традиция испытывать на половинной мощности пошла, как минимум, от РДС-37, первого нашего двухфазного устройства с радиационной имплозией.
У "Кузькиной матери" же половинную мощность имел "чистый" вариант, с неделящимся тампером, где 97% энерговыхода обеспечивал дейтерид лития.
Но, вообще-то, не так уж много было испытаний на именно половинной мощности, десяток, наверно.

[Дед Мороз]

Даже Кузькину мать и то с трудом в самолет запихнули, куда уж больше

[generalissimus19...]

Даже Кузькину мать и то с трудом в самолет запихнули, куда уж больше

Так стомегатонная была не больше по габаритам, а 20-мегатонная - не меньше. Использовался один и тот же баллистический корпус "изделие 202".
Я встречал в интернете рассуждение о том, что 100-мегатонная была тяжелее, т.к. тампер из урана имел те же габариты, что и применённый в испытании свинцовый, но, благодаря плотности урана, был в почти в 2 раза тяжелее. Это, конечно, не значит, что бомба была бы вдвое тяжелее, ведь тампер - только один её узел.

[anarxi]

Всем привет.
Хотел бы уточнить в авторитетном источнике.
Дык, что там станции контроля показывают: было испытание ЯО, с водородной компонентой или нет?
Буду благодарен , если ответят.
Зы. Статью на сайте про геофизику читал, интерес, по радионуклидам.


Сообщение отредактировал anarxi - 7.1.2016, 22:46

[AtomInfo.Ru]

Всем привет.
Хотел бы уточнить в авторитетном источнике.
Дык, что там станции контроля показывают: было испытание ЯО, с водородной компонентой или нет?
Буду благодарен , если ответят.
Зы. Статью на сайте про геофизику читал, интерес, по радионуклидам.

Наиболее авторитетный источник - сайт CBTO.

Только сейсмика на данный момент.
https://www.ctbto.org/the-treaty/developmen...nical-findings/

Про радионуклиды:

Results, if any, can be expected within days or weeks. After the 2013 announced nuclear test, xenon was detected around 55 days after the event.

От ветров зависит.

[LAV48]

Мнение немецкого эксперта:
http://www.zeit.de/wissen/2016-01/nordkore...n-nuklearwaffen
"Скорее всего, Северная Корея испытала не классическую водородную бомбу", - заявил эксперт, аргументируя свою точку зрения тем, что после взрыва сейсмическая активность на территории КНДР колебалась от 4,7 до 5,3 балла, а указанный тип бомб вызывает гораздо более серьезные колебания.

"Есть два типа водородных бомб: первый - классическая водородная бомба, которая состоит из атомной бомбы и, грубо говоря, материала для термоядерной реакции - лития, - рассказывает Нойнек. - Первая бомба создает необходимую температуру и давление для запуска термоядерной реакции. Последняя, в свою очередь, обладает разрушительной мощностью во много мегатонн". По словам немца, разработка такого оружия является крайне сложным технологическим процессом, который в прошлом проделывали США и Россия. "Поэтому я уверен в том, что КНДР взорвала не такой подвид бомбы, а второй - усиленную атомную бомбу", - подчеркнул Нойнек. В данном случае "в плутониевую бомбу добавили тритий - радиоактивный сверхтяжелый водород". "В результате можно получить нормальный ядерный взрыв двойной мощности", - утверждает Нойнек.

Тот факт, что северокорейский режим, несмотря на все, заявляет об успешных испытаниях водородной бомбы, Нойнек списывает на пропаганду. "Объяснение предельно просто: власти КНДР хотят продемонстрировать свою технологическую мощь и показать всему миру оружие, против которого нет защиты. (...) Разумеется, это должно симулировать высокий уровень технического развития для населения Северной Кореи". "Но я повторяю еще раз: разговоры о водородной бомбе - пропаганда, - заключает Нойнек. - Северная Корея всегда придерживалась стратегии громких заявлений при довольно скудных результатах".

[VBVB]

Но, вообще-то, не так уж много было испытаний на именно половинной мощности, десяток, наверно.

Было немало советских испытаний в первом десятилетии на уменьшенном уровне мощности с уменьшенным количеством делящегося материала и/или дефицитного трития.

Северокорейцы могут идти по такому же пути.
Т.е. иметь в качестве боевых зарядов по 4.5 кг плутония или 20 кг ВОУ с 5-6 граммами D-T смеси или эквивалентного количества дейтеро-тритида лития, а в качестве тестовых зарядов проводить испытания с 2.5 кг плутония или 15 кг ВОУ с двухкратно уменьшенным количеством трития/лития. По результам испытаний можно шкалировать мощность на полновесный заряд.
Поэтому если в 2013 году испытали боезаряд около 10-12 кт, то вполне могли бы иметь в наличии и на 25 кт. Нынешнее испытание по верхним границам дает около 12-18 кт, т.е. северяне вполне могут иметь работоспособный боезаряд уровня 30-40 кт.

Однако по мощности боезаряды северокорейские по сути тактического уровня, их возможное применение по объектам инфраструктуры Южной Кореи будет в случае войны не катастрофическим. В лучшем случае смогут северяне уничтожить пару-тройку авиабаз и военно-морских баз южан, да пару танковых/мотопехотных бригад сожгут.
В текущем уровне мощности северокорейское ЯО это явно оружие уровня регионального сдерживания, чем стратегическое оружие для гипотетического и бессмысленного нападения на гораздо более мощных в военно-техническом плане соседей.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.1.2016, 14:58

[AtomInfo.Ru]

Бытовая реакция китайцев на испытание.
Бойкотируют северокорейские рестораны и отменяют турпоездки в КНДР.
http://ajw.asahi.com/article/asia/china/AJ201601090040

[VBVB]

В данном случае "в плутониевую бомбу добавили тритий - радиоактивный сверхтяжелый водород". "В результате можно получить нормальный ядерный взрыв двойной мощности", - утверждает Нойнек.

Не факт, что боезаряд использованный был с плутониевым ядром. Ядро скорее было урановым или композитным.
Кроме того бустирование тритиевое позволяет принципиально поднять мощность взрыва до 3.5 раз.
С бустированием на основе детеро-тритида лития-6 мощность взрыва можно и в 4-5 раз форсировать.

"Но я повторяю еще раз: разговоры о водородной бомбе - пропаганда, - заключает Нойнек. - Северная Корея всегда придерживалась стратегии громких заявлений при довольно скудных результатах".

Телевидение КНДР сказало:

The test has "proved the technological specifications of the newly developed H-bomb were accurate and scientifically verified the power of smaller H-bomb," said the statement.

Т.е. взрыв испытательный был произведен на аналогичном устройстве с проектированно заниженной мощностью по сравнению с прототипом.
Что в принципе и следовало ожидать. Берегут северяне инфраструктуру единственнного полигона испытательного и вероятно экономят дефицитный тритий и делящиеся материалы из ограниченного запаса.

[AtomInfo.Ru]

Бытовая реакция китайцев на испытание.

И для противовеса - реакция в КНДР. Песни, пляски и салюты.
http://atominfo.ru/newsm/t0499.htm

[VBVB]

Интересно, что практически все отечественные сайты, начиная с РИА Новости транслируют довольно заниженную величину взрыва проведенного северянами, которую южнокорейцы дали впопыхах.

Мощность водородной бомбы, испытанной в среду в КНДР, составила, предположительно, шесть килотонн, передает южнокорейский новостной телеканал YTN со ссылкой на экспертов.

Ну и бред озвучили. Водородная бомба мощностью 6 килотон...
Только в СССР и США умели делать чистые водородные боезаряды на тритии с термоядерной кумуляцией на уровне мощности 5-10 кт.

При этом для всех северокорейских испытаний южнокорейцы ранее давали практически в полтора-два раза заниженную мощность.

Надо ждать что скажут по этому взрыву китайцы или американцы, у них модели наиболее точные для северокорейских взрывов.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.1.2016, 22:43

[VBVB]

И для противовеса - реакция в КНДР. Песни, пляски и салюты.
http://atominfo.ru/newsm/t0499.htm

Если реально смогли как заявляют успешно испытать уменьшенный прототип водородной бомбы на пониженном уровне мощности и вклад термоядерного усиления налицо, то почему бы северянам не радоваться и плясать?

По итогам испытания 2013 года имели они боезаряды мощностью испытанной до 10 кт, а сейчас уже могут иметь и мощностью до 50 кт.

Пока не будет четких анализов продуктов деления нынешнего взрыва нельзя отрицать, что северяне имеют боезаряды с термоядерным узлом усиления. А вот один уже факт возможного наличия таких боезарядов заметно повышает роль северокорейского ЯО в сдерживании особо желающих побомбить режим чучхе.

[AtomInfo.Ru]

Надо ждать что скажут по этому взрыву китайцы или американцы, у них модели наиболее точные для северокорейских взрывов.

У ISIS от 6 до 15.

[VBVB]

У ISIS от 6 до 15.

Т.е. это по сути 10.5 плюс/минус 4.5 килотнны.
Ну это уже более на реальность похоже, хотя кажется мне, что ISIS не особо спецы в точных оценках мощности северокорейских взрывов.

Вот когда Лос-Аламос свое слово скажет по этому испытанию, тогда это более значимо и надежнее будет.

[LAV48]

А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?

[AtomInfo.Ru]

А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?

Пф-ф-ф! Даже у нас в городе есть соответствующие объекты для таких целей. Регистрируют, умеют. Но нам выгоднее, чтобы объявления делала ОДВЗЯИ, потому как мы этот договор ратифицировали, а Штаты нет. Зачем попусту высовываться, если есть возможность лишний раз напомнить, что кто-то кое-где порой...

[AtomInfo.Ru]

А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?

На всякий случай, не скажу точно, но наши умеют ловить сейсмические сигналы из КНДР на уровне тонн (скажем так - или единиц, или малых десятков).

Когда обсуждалась тема таинственного выброса в Тихом океане 2010 года, американцы писали, что максимальный взрыв, который они не поймают по сейсмике в КНДР - 50 тонн.

В нашем случае килотонны, так что всё в порядке.

Про оценки мощности взрыва правильно сказал сейчас ISIS - зависит от того, насколько точно оценена глубина туннеля и насколько точны данные о геологической структуре местности в районе взрыва. Наверное, у наших нет большого интереса вылезать вперёд всех с такой информацией.

[VBVB]

На всякий случай, не скажу точно, но наши умеют ловить сейсмические сигналы из КНДР на уровне тонн (скажем так - или единиц, или малых десятков).

Когда обсуждалась тема таинственного выброса в Тихом океане 2010 года, американцы писали, что максимальный взрыв, который они не поймают по сейсмике в КНДР - 50 тонн.

Китайцы смогли в своих сейсмоданных обнаружить след северокорейского испытания середины апреля 2010 мощностью около 3 тонн, которое вначале только по радионуклидному выбросу засветилось.

Про оценки мощности взрыва правильно сказал сейчас ISIS - зависит от того, насколько точно оценена глубина туннеля и насколько точны данные о геологической структуре местности в районе взрыва. Наверное, у наших нет большого интереса вылезать вперёд всех с такой информацией.

Наши вообще не очень стараются давать оценки северокорейских взрывов.

Минобороны отечественное для северокорейского испытания 2006 года дало завышенную оценку мощности от 5 до 15 килотонн, а весь мир остановился на величине 0.5-1.2 кт.
Для взрыва 2009 года наше Минобороны дало оценку мощности от 10 до 20 кт, а мир остановился на оценке от 4 до 8 кт.
Для испытания 2013 года наши военные вроде как давали оценку от 12 до 25 кт, буржуи оценили мощность от 6 до 15 кт.

По нынешнему северокорейскому испытанию известный товарищ Джефри Люис дал оценку от 7 до 18 кт в зависимости от возможной глубины заложения боезаряда в случае отсутствия мер по декаплингу.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.1.2016, 0:02