Проект ПРОРЫВ Опции

[Ultranauth]

По двум-трём отдельным личностям делать выводы об инженерной пригодности нации, да ещё и в другой области?

Ну, про другую область я упомянул. Насчет двух-трех отдельных личностей: я вижу всего 3 варианта оценивать инженерную пригодность: по пиковым инженерным достижениям (Например по деятельности Alenia Spazio или Augusta - такими вещами могут похвастаться максимум десяток стран в мире), по инженерной "мощности" (берем какую-нибудь отрасль и смотрим, сколько инженерных групп в ней работает); наконец - по "двум-трем отдельным личностям".

В случае Италии это мало что говорит про их возможности "сбацать" быстрый реактор с ТЖМТ. Но хотя бы говорит о том, что они не румыны в области инженеров.

[VBVB]

Agreement Signed For EUR 1 Billion Alfred Reactor Project

Ощущение, что развитие ситуации с итальяно-румынским быстрым свинцовым реактором (БСР) Alfred сильно коррелирует с развитием событий по отечественному проекту свинцового быстровика БРЕСТ.
В том смысле, что итальянцы изо всех сил пытаются не особо отставать, одновременно пытаясь усидеть на нескольких стульях.

По сути имеем, что консорциум из французской "Areva TA", итальянской "Ansaldo Nucleare SPA" и испанской "Spain's Empresarios Agrupados" продвигает проект подкритического свинцово-висмутового реактора MYRRHA, который будет типичным быстрым подкритическим исследовательским аппаратом максимальной тепловой мощностью 100 МВт.
Итальянцы одновременно помогают и консультируют китайцев в похожем проекте CLEAR.

Одновремено итальянцы окучивают румынов в лице "Nuclear Research Pitesti" и другие европейские исследовательские центры на пример сбора денег и мозгов для постройки протитипа быстрого свинцового реактора-демонстратора Alfred тепловой мощностью 300 МВт и электрической 125 МВт на МОХ-топливе. Проект то ELSY непонятно к чему пришел.
По сути, итальянцы имеют лишь некоторые данные по коррозионным характеристикам конструкционных материалов в свинце и тесты предполагаемых защитных покрытий. Нейтроно-физические характеристики критсборки GUINEVERE, полученные недавно от бельгийцев (Belgian Nuclear Research Centre), позволяют итальянцам рассуждать о необходимости создания их умелыми руками прототипа БСР за "малые деньги" размером 1,4 миллиарда долларов. Причем строить Alfred собираются на территории Румынии с 2017 по 2024 год со вводом в эксплуатацию в 2025 году.

Заметим, что в 2017-2021 планируется строительство и MYRRHA, с последующими большими по времени и объему рабочими тестами в 2022-2024 и выходом на полную мощность в 2025.
И в 2017 году должен войти в эксплуатацию китайский свинцово-висмутовый быстровик CLEAR-I тепловой мощностью 10 МВт на уран-оксидном топливе, который в 2019 должны перевести в режим субкритического реактора в режим ADS. Следующий этап китайской программы подкритический быстровик CLEAR-II с более мощным нейтронным генератором и гигаэвного уровня питающим ускорителем, с тепловой мощностью 100 МВт на МОХ-топливе планируют начать строить ориентировочно в 2021-2022 с вводом в эксплуатацию в районе 2026-2027.

Анализируя эти даты, можно сделать вывод, что итальянцы пытаются поиметь всех кого могут - и европейцев, и румынов, и китайцев за счет многократной перепродажи по кругу технической и научной информации к которой будут иметь доступ.

Причем отечественный БРЕСТ-ОД-300 с 300 МВт (эл.) и 700 МВт (тепл.) обойдется РФ предположительно в 17,7 миллиарда рублей (около 492 млн. долларов) вместе со строительство модуля переработки отработавшего нового U-Pu-нитридного ядерного топлива - 19,6 миллиарда рублей, модуля фабрикации и пускового комплекса рефабрикации топлива - 26,6 миллиарда рублей. Общие затраты на весь проект БРЕСТ-300 около 1,78 млрд. долларов (64 млрд. рублей). И по имеющимся планам мы должны увидеть работающий БРЕСТ-ОД-300 в 2020 году.

Имеется настойчивое ощущение, что итальянский проект свинцового реактора-демонстратора Alfred с его малоправданным МОХом и малой энергомощностью по неоправданно-высокой стоимости похож на типичную афера "попилистического" типа продвигаемую потомками Корлеоне по принципу "быстрей ваять пока новизна идеи имеется".

Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 23:18

[Мукомол]

Уважаемый VBVB прав во многих отношениях. Но есть несколько неточностей. Консорциум "Areva TA", итальянской "Ansaldo Nucleare SPA" выиграли тендер на инженерный проект MYRRHA (за исключением первого контура и зоны). Они не продвигают проект, а являются подрядчиками. Проект MYRRHA продвигается Бельгией в лице Belgian Nuclear Research Centre SCK•CEN. В перспективе проект станет международным, примерно как реактор в Халдене.

Итальянцы действительно действуют по логике "с миру по нитке - бедному рубашка". Но они не делают свинцовый реактор в пику французам. Натриевое лобби у итальянцев достаточно сильное и иногда заставляет прогибаться сторонников тяжелых металов. Кроме корозионных тестов у итальянцев есть установки и результаты по термогидравлике ТЖМТ и другие наработки. Несмотря на некоторые существующие разногласия Европа все еще пробует предпринимать коллективные попытки и развитие некоторых направлений идет общими усилиями. Есть достаточно много общих европейских проектов посвященных тем или иным проблемам реакторов с ЖМ теплоносителями. Как на основе свинца, так и натриевых.

Итальянцы не от хорошей жизни попытались продавать за бесценок информацию китайцам, но эту попытку пока пресекли. На самом деле намного большая дыра была у немцев. Китайские визитирующие "ученые" ходили с пачками денег и скупали установки и технологии, т.к. немцы не особо переживали(-ют) за свои разработки в области ТЖМТ. И про скупку налом это не образное выражение, а буквальное. Китайцы, как и в других областях, возвели "reverse engineering" в ранг государственной политики. Пока их наработки в области ТЖМТ вызывают улыбку и часто просто непонятно зачем они городят огород. Но недооценивать их нельзя. Из-за низких норм безопастности у них есть больше возможностей учиться на ошибках. Ресурсы они могут предоставить большие, рабсила дешевая. Все вместе может перерасти из количества в качество.

У итальянцев хватает неплохих и дельных инженеров. Из-за высокой безработицы в Италии много их разбрасало по Европе и миру. В Бельгии их сейчас достаточно много, как аспирантов так и и инженеров занятых в проекте MYRRHA. В Иатлии они используют фактор дешевизны рабочей(ученой/инженерной) силы по сравнению с другими европейскими странами (фактор 2-3) и поэтому могут существовать на крохи, которые для других слишком малы и не представляют особого интереса. Но уровень текущих собственных разработок итальянцев в области ТЖМТ весьма невысок. Иногда для ALFRED они просто используют технические решения подсмотренные у MYRRHA, но не всегда решения для свинца-висмута можно адаптировать для свинца. В данный момент ALFRED это концептуальный проект невысокой степени проработки.

С румынами логика простая. Есть европейские фонды на развитие инфраструктуры вновь присоединившихся стран. Румыны пытаются заманить часть этих денег к себе, предоставляя площадку для строительства свинцового реактора, а следовательно и всей вспомогательной инфраструктуры влючая исследовательскую. Итальянцы попытаются часть этих денег отъесть путем предоставления услуг для создания этой инфраструктуры. Похожую операцию в Чехии они уже проделали. Но пока все это шкура неубитого медведя. Европа теперь с большим трудом дает деньги на такие проекты. Кризис. Итальянцы здесь тоже далеко не на первых ролях.

Неоправдано высокая стоимость - я боюсь уважаемый VBVB недоценивает дороговизну подобных проектов в Европе. На мой взляд 1,4 миллиарда доллларов на ALFRED это недооценка, даже для Румынии. Пока этап R&D для этого реатора далек от завершения, так что оценки бюджета имеют большую неопределенность. К примеру, только программа выбора и квалификации материалов для высокотемпературного газового реактора оценивалась штатовцами в 2003 году в 241 миллион долларов (ссылка). А для свинцового реактора помимо температуры еще влияние среды надо учесть, что выйдет на круг еще дороже. К тому же в Румынии нет ничего, только построить новые исследовательские площадки и найти кадры для них это уже огромные деньги и время.

Я не особо разбираюся в российских реалиях, но свинцовый реактор за 492 млн. долларов звучит очень дешево. Принимая во внимание, что себестоимость возведения российских водяных реакторов приблизилась к западным, 0,5 миллиардов долларов за новый энергетический реактор на свинце это демпинг :-).

[Smith]

Причем отечественный БРЕСТ-ОД-300 с 300 МВт (эл.) и 700 МВт (тепл.) обойдется РФ предположительно в 17,7 миллиарда рублей (около 492 млн. долларов)

кхм... это очень и очень предположительно...

[ДяДя ФеДоР]

или скажем прямо - просто невозможно!

[Didro]

Причем отечественный БРЕСТ-ОД-300 с 300 МВт (эл.) и 700 МВт (тепл.) обойдется РФ предположительно в 17,7 миллиарда рублей (около 492 млн. долларов) вместе со строительство модуля переработки отработавшего нового U-Pu-нитридного ядерного топлива - 19,6 миллиарда рублей, модуля фабрикации и пускового комплекса рефабрикации топлива - 26,6 миллиарда рублей. Общие затраты на весь проект БРЕСТ-300 около 1,78 млрд. долларов (64 млрд. рублей). И по имеющимся планам мы должны увидеть работающий БРЕСТ-ОД-300 в 2020 году.

А это в ценах какого года. наверно 2000 ?
Сомнительно, особенно глядя на белоярский БН, кажется сумма очень сильно занижена.

[Ultranauth]

А в какой степени проработан проект БРЕСТ-ОД-300, кто-нибудь в курсе? Вроде как должен уже быть этап выпуска рабочей документации?

[VBVB]

А это в ценах какого года. наверно 2000 ?
Сомнительно, особенно глядя на белоярский БН, кажется сумма очень сильно занижена.

Не понял причины нападок в свою сторону по поводу озвученной цены постройки БРЕСТ-ОД-300.
Все претензии по стоимости к "прорывателям" и СМИ, озвучивающим эти цифры.
Стоимость постройки этого реактора официально оценивается в 17,7 миллиарда рублей.
http://ria.ru/tomsk/20130927/966185067.html
http://www.atominfo.ru/newsf/m0539.htm

Другое дело, что с шатающимся курсом рубля и вариантами его мягкой девальвации к моменту начала строительства БРЕСТ-ОД-300 как бы его оценочная стоимость не превратилась в 27.7 млрд. рублей. Или же, что еще более вероятно, к более чем 32-33 млрд. руб. к моменту окончания строительства в текущих ценах.
Сам лично не верю в возможность постройки БРЕСТ-ОД-300 за озвучиваемую сумму в районе около 500 млн. долларов. Но также и не хотелось бы верить, что БРЕСТ-ОД-300 по стоимости доберется к цене меньшего и маломощного итало-руманского ALFRED в размере 1.4 млрд. долларов.

Кроме того, в отношении БРЕСТ-ОД-300 при опубликовании оценочной стоимости лукавство явное присутствует.
Заявляют ведь о стоимости только самого реактора, но не целого энергоблока.
Сколько же будет стоить весь энергоблок БРЕСТ-ОД-300?

Интересно, что в 2012 году стоимость постройки самого реактора БРЕСТ-ОД-300 оценивали в 25 млрд. рублей, а спустя год в 2013 "прорыватели" ужались уже в 17.7 млрд.
http://ria.ru/atomtec_news/20120928/761155738.html

[Smith]

Не понял причины нападок в свою сторону по поводу озвученной цены постройки БРЕСТ-ОД-300.

уточню, что с моей стороны никаких нападок не было. я понял, что вы говорили об официально озвученной цифре.

Но также и не хотелось бы верить, что БРЕСТ-ОД-300 по стоимости доберется к цене меньшего и маломощного итало-руманского ALFRED в размере 1.4 млрд. долларов.

если (или когда ) такое произойдет, то это вовсе не ужас и кошмар, ведь в этом случае наш БРЕСТушка, окажется почти в три раза (если судить по мощности) эффективнее итальянского варианта

[Didro]

Другое дело, что с шатающимся курсом рубля и вариантами его мягкой девальвации к моменту начала строительства БРЕСТ-ОД-300 как бы его оценочная стоимость не превратилась в 27.7 млрд. рублей. Или же, что еще более вероятно, к более чем 32-33 млрд. руб. к моменту окончания строительства в текущих ценах.

Ну так и у меня предположения что все уйдет далеко за миллиард зеленых.

[VBVB]

если (или когда ) такое произойдет, то это вовсе не ужас и кошмар, ведь в этом случае наш БРЕСТушка, окажется почти в три раза (если судить по мощности) эффективнее итальянского варианта

О чем и речь.
По сути, сейчас и имеем как-бы некое соревнование между РФ и Евросоюзом в плане создания энергетического быстрого свинцового реактора.
Есть правда ощущение, что европейцы не очень сильно верят в возможности быстрого овладения технологиями производства электроэнергии в "критических ядерных котлах со свинцом", поэтому и ведется неспешное ведение работ силами нескольких небольших исследовательских центров и переваливание практической составляющей на евроштрейхбрейкеров - итальянцев и румын, которые от бедности финансирования собственной науки ухватились даже за небольшие по европейским меркам деньги.

Наверняка они смогут построить и запустить ALFRED, в этом вполне уверен. И прогнать МОХ-зону демонстрационно на нем они тоже смогут.
Ну а далее, что? Сколько лет ALFRED вообще работать будет и будет ли вообще работать после пары демонстрационных топливных компаний с прогонкой МОХ и смешанной зоны МОХ+1% транплутонидов?

Очевидно, что для свинцового быстрого реактора оксидное топливо совсем не лучший выбор, скорее наихудщий из возможных.
Металлическое или нитридное - наиболее верный вариант по массиву свойств, особенно в отношении экономии нейтронов и высокого КВ.
В этом отношении, в проекте БРЕСТ-300 этот фактор учтен, хотя проблем с нитридным топливом выше крыши разных предвидится.
Однако в проекте ALFRED об этом даже и речи нет.

Вообще сложилось ощущение, что проекты MYRRHA и ALFRED технически-технологические демонстраторы технологии утилизации низкокачественного МОХа и младших актинидов. Которые будут запущены практически в одно время и на практике будут выявлены сильные и слабые стороны обоих подходов. После чего, на основании всестороннего сравнения, страны Евросоюза выберут наиболее экономически дешевую и технически более простую технологию для утилизации низкокачественных делящихся материалов из переделов ОЯТ.
Далее построят одну-две площадки в восточных странах типа Румынии/Словакии/Болгарии, где и разместят несколько среднемощных быстрых реакторов-выжигателей/утилизаторов (может быть со свинцом, а может и с натрием).

Причем, есть уверенность, что во главу угла разработки MYRRHA и ALFRED ставится не лучшие характеристики производства электроэнергии по критерию "евро за кВт", а именно минимизационный критерий типа "евро за кг утилизированного некондиционного МОХа и минорных актинидов". Но тогда получаем, что технология быстрых свинцовых реакторов и не рассматривается европейцами конкурентной технологии БНов. Однако в РФ вопрос силами "прорывателей" вопрос ставится именно в таком аспекте, причем утверждают эти товарищи, что "критические ядерные котлы со свинцом" для энергетики должны быть монстрами уровня БРЕСТ-1200, и ни как не менее.

В этом, по моему, и есть ошибочная опасность проекта "ПРОРЫВ". Т.е. погоня за экономическим критерием наименьшей цены производства электроэнергии, а не критерий минимизации стоимости утилизации некондиционных и высокоактивных и радиотоксичных делящихся ядерных материалов.
Довольно сложно соблюсти баланс между двумя этими противоречивыми характеристиками.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2014, 14:56

[ДяДя ФеДоР]

прошу прощения, если мои слова были воприняты как нападки!

Открываем ФЦП ЯЭНП (в ред. ПП РФ от 31.08.2013 № 762) и видим:

1.2.1. Разработка и сооружение опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем:
НИОКР - 7 650,43 млн рублей
Капитальные вложения - 17 682,90 млн рублей

1.2.2. Создание пристанционного блока по переработке отработавшего ядерного топлива, фабрикации и рефабрикации плотного топлива
НИОКР - 12 527,83 млн рублей
Капитальные вложения - 46 215,70 млн рублей

Так что, в официальных сообщениях / выступлениях / пресс-релизах принято оперировать именно этими цифрами.

А уж ответ самому себе "возможно ли построить БРЕСТ-ОД-300 за эти деньги??" каждый из мыслящих профессионалов отрасли может сформулировать самостоятельно....
И вот еще что - при формулировании этого ответа необходимо учесть, что в ФЦП ЯЭНП при описании величины расходов используется оговорка "в ценах соответствующих лет"!

[VBVB]

Открываем ФЦП ЯЭНП (в ред. ПП РФ от 31.08.2013 № 762) и видим:

1.2.1. Разработка и сооружение опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем:
НИОКР - 7 650,43 млн рублей
Капитальные вложения - 17 682,90 млн рублей
И вот еще что - при формулировании этого ответа необходимо учесть, что в ФЦП ЯЭНП при описании величины расходов используется оговорка "в ценах соответствующих лет"!

Спасибо за пояснение.
Все таки хотят за столь малую сумму весь энергоблок построить.

Так в итоге, упомянутые 17,683 млрд. рублей к ценам какого года проекта БРЕСТ-300 относятся?
Хотя, даже и если и в ценах середины прошлого десятилетия, все равно с текущей ситуацией менее 1 млрд. долларов никак энергоблок БРЕСТ-300 не может стоить.
Может быть имеется неафишируемая финансовая составляющая проекта?

И еще вопрос, может столь малая декларируемая стоимость БРЕСТ-ОД-300 связана с его расчетным сроком службы в 30 лет?
Может конструкционные стали какие-то более дешевые, чем для БН-800 планируют применять?

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2014, 15:16

[ДяДя ФеДоР]

...
Хотя, даже и если и в ценах середины прошлого десятилетия, все равно с текущей ситуацией менее 1 млрд. долларов никак энергоблок БРЕСТ-300 не может стоить.
Может быть имеется неафишируемая финансовая составляющая проекта?
....

Рано или поздно все тайное становится явным!

Вот так и у нас - рано или поздно Вию веки все-таки приоткроют...
только вот посмотрит Вий наш на все это безобразие и скажет "а мне пофиг! сами разбирайтесь как хотите!"

[Мукомол]

О чем и речь.
По сути, сейчас и имеем как-бы некое соревнование между РФ и Евросоюзом в плане создания энергетического быстрого свинцового реактора.

Это только кажется, в Европе это не рассматривается как соревнование. Свинцовый проект это альтернатива натрию. По европейской логике с французским уклоном, натрий это основное направление, но нельзя класть все яйца в одну корзину и поэтому две другие альтернативы свинец и высокотемпературный газовый реактор тоже рассматриваются в плане того что некая R&D программа проводится. Соревноваться С РФ боже упаси и нафиг надо, лучше сотрудничать. Но РФ не особо хочет сотрудничать в направлении ТЖМТ, поэтому наверно и возникает впечатление о соревновании.

Наверняка они смогут построить и запустить ALFRED, в этом вполне уверен. И прогнать МОХ-зону демонстрационно на нем они тоже смогут.

Очень хочется верить Вам.

Очевидно, что для свинцового быстрого реактора оксидное топливо совсем не лучший выбор, скорее наихудщий из возможных.
Металлическое или нитридное - наиболее верный вариант по массиву свойств, особенно в отношении экономии нейтронов и высокого КВ.

Взаимодействие теплоносителя с топливом в случае разрушения оболочки ТВЭЛа является не последним фактором для безопастности и экономики, особенно для новых реакторов, где разгерметизацию топлива невозжно предсказать основываясь на существующем опыте. Для нитрида не знаю, но металлическое топливо хуже чем оксид урана, который практически не взаимодействует химически со свинцом(-висмутом). Что является более важным фактором зависит от типа и целей реактора.

В этом отношении, в проекте БРЕСТ-300 этот фактор учтен, хотя проблем с нитридным топливом выше крыши разных предвидится.
Однако в проекте ALFRED об этом даже и речи нет.

Ну это не проблема, поговорить с кем надо и появится ALFRED на металле/нитриде и т.п. Бумага все стерпит.

Вообще сложилось ощущение, что проекты MYRRHA и ALFRED технически-технологические демонстраторы технологии утилизации низкокачественного МОХа и младших актинидов.

Почему ощущение? Для MYRRHA все это открыто прописано. Плюс MYRRHA это Materials Testing Reactor (MTR) и демонстатор технологии ТЖМТ. Ни о каком производстве энергии речь не идет и не шло. И вообще ADS системы слишком дороги для производства энергии, этот вопрос закрыт давно. Китайцы мудрят с гибридами, ну и флаг им в руки. Промышленный выжигатель отходов на основе ADS это да, рассматривается.

Которые будут запущены практически в одно время и на практике будут выявлены сильные и слабые стороны обоих подходов. После чего, на основании всестороннего сравнения, страны Евросоюза выберут наиболее экономически дешевую и технически более простую технологию для утилизации низкокачественных делящихся материалов из переделов ОЯТ.
Далее построят одну-две площадки в восточных странах типа Румынии/Словакии/Болгарии, где и разместят несколько среднемощных быстрых реакторов-выжигателей/утилизаторов (может быть со свинцом, а может и с натрием).

Вы идеализируете стратегическое планирование в Европе.

Причем, есть уверенность, что во главу угла разработки MYRRHA и ALFRED ставится не лучшие характеристики производства электроэнергии по критерию "евро за кВт", а именно минимизационный критерий типа "евро за кг утилизированного некондиционного МОХа и минорных актинидов".

Опять же никакой электоэнергии в ADS, а ALFRED можно много чего приписать, там места на бумаге пока хватает. MYRRHA это эскпериментальная система с быстрым спектром для исследовательских целей. Во главу угла здесь ставится наличие исследовательского реактора с быстрым спектром в Европе.

[VBVB]

MYRRHA это эскпериментальная система с быстрым спектром для исследовательских целей. Во главу угла здесь ставится наличие экспериментального реактора с быстрым спектром в Европе.

Складывалось ощущение, что MYRRHA только начальный этап развития перспективного направления.
И ее будущие последователи уже полноценными ADS-утилизаторами/выжигателями и ADS-наработчиками предполагаются.
Учту ваше информированное мнение, что MYRRHA чисто экспериментальная исследовательская система без дальнейших перспектив развития.

Но РФ не особо хочет сотрудничать в направлении ТЖМТ, поэтому наверно и возникает впечатление о соревновании.

А в чем причина нежелания сотрудничества с европейцами по свинцовому направлению?
Мы реально впереди планеты всей?
Так лодочные свинцово-висмутовые ЯЭУ - это явно не как не БРЕСТ-300 по облику, и уж тем более трудно надеяться, что опыт эксплуатации лодочных свинцово-висмутовых ЯЭУ с промежуточным спектром сильно поможет созданию промышленного реактора-утилизатора БРЕСТ-1200.

Например, немцы в технической части развития свинцового направления были бы полезны. Да и на перспективный рынок с помощью их технического авторитета и технологического веса быстрее со свинцовой технологией можно было выйти.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2014, 16:17

[Мукомол]

Складывалось ощущение, что MYRRHA только начальный этап развития перспективного направления.
И ее будущие последователи уже полноценными ADS-утилизаторами/выжигателями и ADS-наработчиками предполагаются.
Учту ваше информированное мнение, что MYRRHA чисто экспериментальная исследовательская система без дальнейших перспектив развития.

Я не специалист в области выжигания отходов. Но насколько я знаю дискуссия о целесообразности и эффективности выжигания младших актинидов в БР или ADS далека от завершения. Если MYRRHA убедительно продемонстрирует, что это выгодно делать в ADS, то одного промышленного сжигателя на основе этой технологии Европе должно хватить за глаза.
Свинец висмут для производства энергии пока не рассматривается. Поэтому СВБР мы не конкуренты.

Вот вам ссылка, чтобы черпать информацию по MYRRHA из первых рук.

[VBVB]

Если MYRRHA убедительно продемонстрирует, что это выгодно делать в ADS, то одного промышленного сжигателя на основе этой технологии Европе должно хватить за глаза.
Свинец висмут для производства энергии пока не рассматривается. Поэтому СВБР мы не конкуренты.

То Мукомол:
Вы по проекту MYRRHA работаете?

[Мукомол]

А в чем причина нежелания сотрудничества с европейцами по свинцовому направлению?
Мы реально впереди планеты всей?
Так лодочные свинцово-висмутовые ЯЭУ - это явно не как не БРЕСТ-300 по облику, и уж тем более трудно надеяться, что опыт эксплуатации лодочных свинцово-висмутовых ЯЭУ с промежуточным спектром сильно поможет созданию промышленного реактора-утилизатора БРЕСТ-1200.

Например, немцы в технической части развития свинцового направления были бы полезны. Да и на перспективный рынок с помощью их технического авторитета и технологического веса быстрее со свинцовой технологией можно было выйти.

Согласно Росатому технология свинца-висмута считается полностью развитой и в сотрудничестве нет смысла. Во-вторых технология принадлежит Росатому только наполовину. Про реально или нет РФ впереди планеты всей воздержусь от коментариев, во-первых у нас мало информации по реальному состоянию дел в РФ, а во-вторых легко скатиться на "у кого чего больше". Скорее всего везде проблем хватает.

А по чистому свинцу как-то не складывается. И тут скорее нет большой заинтересованности с обоих сторон. У итальянцев и россиян много других приоритетов, кроме взаимного сотрудничества. Немцы свинец-висмут сворачивают в сторону солнечной энергетики, но ту грешно смеяться над людьми у которых в доме несчастье.

[Мукомол]

То Мукомол:
Вы по проекту MYRRHA работаете?

Да, но не я один :-).