Проект ПРОРЫВ Опции

[Smith]

Например, немцы в технической части развития свинцового направления были бы полезны. Да и на перспективный рынок с помощью их технического авторитета и технологического веса быстрее со свинцовой технологией можно было выйти.

На одном семинаре годичной давности (по Стратегии развития АЭ РФ в 21 веке) самым главным свинцовиком было сказано примерно следующее: "Наша задача обеспечить страну дешёвой и безопасной электроэнергией на долгосрочную перспективу, а об импорте пока думать рано".

Сообщение отредактировал Smith - 20.2.2014, 16:44

[VBVB]

На одном семинаре годичной давности самым главным свинцовиком было сказано примерно следующее: "Наша задача обеспечить страну дешёвой и безопасной электроэнергией на долгосрочную перспективу, а об импорте пока думать рано".

Ну и сам то он в это хоть на йоту верит?
В очередной раз подтверждение, что у "главного ученого-прорывателя" выраженная мания величия.

[Мукомол]

Не понимаете вы своего счастья. Лучше иметь целеустремленную и волевую личность, которая может ошибаться. Чем не иметь такой и существовать в неопределенности. Все направления открыты, но ни воли, ни четкой цели нет. Последний случай, прямой путь к деградации, точно никаких прорывов не случится. А так есть движение, есть развитие. А деньги, ну не факт, что их удасться пустить, на что-то действительно полезное.

[Smith]

Не понимаете вы своего счастья. Лучше иметь целеустремленную и волевую личность, которая может ошибаться. Чем не иметь такой и существовать в неопределенности. Все направления открыты, но ни воли, ни четкой цели нет. Последний случай, прямой путь к деградации, точно никаких прорывов не случится. А так есть движение, есть развитие. А деньги, ну не факт, что их удасться пустить, на что-то действительно полезное.

по сути, это тот самый вечный спор о том наполовину пуст стакан или же наполовину полон. деградировать можно и под руководством волевой личности (причем очень быстро), всё зависит от обстоятельств и той идеи, которая продвигается в массы.
а в плане возможной борьбы с доминирующей идеей многое зависит и от её оппонентов, насколько эти люди компетентны и готовы отстаивать свои идеи. потому что зачастую всё заканчивается разговорами в курилке.

п.с. в своём предыдущем посте я слегка ошибся - имелось в виду, что об экспорте (БРЕСТов за рубеж) думать рано, а не об импорте, конечно же.

Сообщение отредактировал Smith - 21.2.2014, 9:41

[VBVB]

п.с. в своём предыдущем посте я слегка ошибся - имелось в виду, что об экспорте (БРЕСТов за рубеж) думать рано, а не об импорте, конечно же.

Когда тот экспорт БРЕСТов сможем увидеть?
Думается, что до появления экспортной версии гипотетического БРЕСТ-1200 может лет так 25-30 пройти, причем с вероятностью 50 на 50.

[Didro]

И то, смысл в 1200, пора возвращаться к вариантам на 2400 и выше, по другому не окупается.

[Smith]

Когда тот экспорт БРЕСТов сможем увидеть?
Думается, что до появления экспортной версии гипотетического БРЕСТ-1200 может лет так 25-30 пройти, причем с вероятностью 50 на 50.

— О! Кто возьмёт билетов пачку, тот получит…
— Водокачку! Бросьте свою дурацкую агитацию, я покупаю билеты не ради выигрыша!
— А ради чего?
— Газеты надо читать! (с)

[VBVB]

На одном семинаре годичной давности (по Стратегии развития АЭ РФ в 21 веке) самым главным свинцовиком было сказано примерно следующее: "Наша задача обеспечить страну дешёвой и безопасной электроэнергией на долгосрочную перспективу, а об импорте пока думать рано".

Хоть кто-нибудь верит в потенциальную реализуемость в ближайшие пару десятилетий текущего проекта получения относительно дешевой электроэнергии в свинцовых БРах с пристанционным ЯТЦ?
Ну реально есть хоть такие люди, хотя бы несколько человек?
Или с "прорывом" все идет по логике "нам деньги платят и не ипёт, что мы конкретно думаем о выполняемом проекте".

И то, смысл в 1200, пора возвращаться к вариантам на 2400 и выше, по другому не окупается.

А насколько дальше уровня разных дипломных проектов ушла проработка БРЕСТ-2400?


Сообщение отредактировал VBVB - 26.2.2014, 1:09

[KTN]

MYRRHA это Materials Testing Reactor (MTR) и демонстатор технологии ТЖМТ. Ни о каком производстве энергии речь не идет и не шло. И вообще ADS системы слишком дороги для производства энергии, этот вопрос закрыт давно. Промышленный выжигатель отходов на основе ADS это да, рассматривается. Опять же никакой электоэнергии в ADS, а ALFRED можно много чего приписать, там места на бумаге пока хватает. MYRRHA это эскпериментальная система с быстрым спектром для исследовательских целей. Во главу угла здесь ставится наличие исследовательского реактора с быстрым спектром в Европе.

Именно так, ADS гигаваттной мощности ещё долго будут в категории фантастики. Отечественный ADS с быстрым спектром в ближайшие годы будет достроен до 200 кВт средней мощности протонов. Некоторые его обобщённые характеристики (в условных единицах) по соглашению с США были вывешены в интернет, чтобы они как заказчики смогли следить за наработкой изотопов в реальном времени.
Когда ADS включен, здесь wl.inr.ru во вкладке "ИНТЕГРАЛ И ТОК" виден синий график на чёрном фоне: по иксу время (несколько часов на экран умещается), по игреку ток.

Вертикальные штрихи - сбросы мощности до нуля. Очевидно, что реактор и турбину под такие перепады невозможно поставить. Вернее активную зону можно (по опыту ИБР-2 ОИЯИ со специальными ТВЭЛами), однако эту "азбука Морзе" к сети нельзя подключать. У американского ADS в Лос-Аламосе картина хоть и получше, качественно та же: про достижимость уровня "не более 5000 сбросов-подъёмов мощности за 3-летнюю топливную кампанию" даже речи не идёт.



Сообщение отредактировал KTN - 26.2.2014, 2:31

[Smith]

Хоть кто-нибудь верит в потенциальную реализуемость в ближайшие пару десятилетий текущего проекта получения относительно дешевой электроэнергии в свинцовых БРах с пристанционным ЯТЦ?
Ну реально есть хоть такие люди, хотя бы несколько человек?
Или с "прорывом" все идет по логике "нам деньги платят и не ипёт, что мы конкретно думаем о выполняемом проекте".

Справедливости ради, не следует забывать, что в рамках Прорыва (читай - ФЦП ЯЭНП) ведутся НИОКР не только по свинцу, но и по натрию с централизованным заводом по переработке-фабрикации.

[Didro]

А насколько дальше уровня разных дипломных проектов ушла проработка БРЕСТ-2400?

Там проще чем бывшие проекты БН на 6-7,2 ГВт.
Можно было даже их взять, правда машины на такую мощность так и не сделаны, но на 2400 вполне пойдет отработанные блоки К-800/240, или имеющийся на Костроме К-1200/240.

[asv363]

А насколько дальше уровня разных дипломных проектов ушла проработка БРЕСТ-2400?

Полагаю, чего-то большего, чем эскизный проект, или техзадания на разработку не существует. Впрочем, второе, под большим вопросом.

[Didro]

Доллежалевцы за год проект сделают, и если надо на большую мощность.
Пока там специалисты есть.

[Didro]

Меньше чем 2,4 ГВт в серию маловероятно пойдет.

[armadillo]

И что зона так легко масштабируется без пересчета неоднородностей нейтронного поля?

[Didro]

Для больших мощностей неравномерности известны, модели есть.

[asv363]

Занятно, однако.

Ядерные реакторы со свинцовым теплоносителем будут использовать во всём мире - эксперт
http://www.atominfo.ru/newsh/o0265.htm

Ядерные реакторы со свинцовым теплоносителем планируют использовать во всём мире, заявил РИА Новости директор ОАО "ВНИИНМ" имени Бочвара Валентин Иванов, отвечая на вопрос, почему в российском проекте "Прорыв" был выбран свинец как жидкометаллический теплоноситель (ЖМТ).

"Чистый свинец - перспективный теплоноситель. При активации в нём не будет полония. Зачем нужна манёвренность, когда главный вопрос - это естественная безопасность?".

"Свинец обеспечивает самозалечивание, естественный отвод тепла, свинец не горит, как натрий. Из того, что мы имеем на сегодняшний день, свинец наиболее привлекательный".

"В чём вы правы, так в том, что свинец очень сложный для технологии теплоноситель. Но так устроена наука, а тем более атомная. Если стоит задача, чтобы свинец держать в узком диапазоне по содержанию в нём кислорода, чтобы не было коррозии, значит, найдутся такие технологические решения", - пояснил эксперт.

Иванов добавил, что "в проекте Generation IV также запланированы реакторы со свинцовым теплоносителем. Появилась информация, что США предлагают Казахстану атомную станцию малой мощности со свинцовым теплоносителем. При этом никто в мире до реакторных испытаний не дошёл. И мы пока только пытаемся", - сказал он.

Рынок оборудования на основе технологии сверхпроводимости надо создать в РФ - глава ВНИИНМ
http://www.atominfo.ru/newsh/o0266.htm

Сообщение отредактировал asv363 - 4.3.2014, 5:15

[Smith]

Валентин Борисович был первым замом Адамова в 98-02 гг, так что чего уж тут обсуждать

[asv363]

Валентин Борисович был первым замом Адамова в 98-02 гг, так что чего уж тут обсуждать

Нечего. Официальный материал:

ОАО «ВНИИНМ» спроектирует экспериментальное оборудование для отработки технологий изготовления уран-плутониевого нитридного топлива - © ГК "Росатом".

ОАО «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А. Бочвара» (г. Москва, входит в состав Топливной компании Росатома «ТВЭЛ») одержало победу в открытом конкурсе Госкорпорации «Росатом» на заключение государственного контракта на выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ «Изготовление экспериментальных изделий и установок для отработки и совершенствования технологий фабрикации/рефабрикации смешанного уран-плутониевого нитридного топлива на этапе 2014 года».

Работы по конкурсу, рассчитанному на год, являются частью федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения». Результаты проведенных работ будут использованы в основном проекте, начиная с 2015 года. В 2019 году разработчиками должно быть представлено обоснование работоспособности принципиально новых твэлов для создаваемого реактора БРЕСТ-ОД-300.

Директор научно-исследовательского и конструкторско- технологического отделения разработки твэлов для быстрых газовых реакторов ОАО «ВНИИНМ» М.В. Скупов отметил: «Победа на конкурсе дает нам возможность в этом году изготовить и поставить на облучение в реактор БН-600 две дополнительные КЭТВС, которые будут содержать по четыре твэла с нитридным смешанным топливом. В прошлом году нами было впервые поставлено нитридное топливо в энергетический реактор БН-600. Сейчас мы повторяем этот эксперимент, устанавливая твэлы в реакторы на более длительное время. Так мы получим статистику и сможем варьировать длительность облучения, имея, например, данные по двум, трем или четырем микрокампаниям».

Одновременно конкурс предоставляет возможность провести незапланированные ранее мероприятия, а именно начать работы по разработке технологий и специальных выжигательных элементов для вовлечения младших актинидов: америция, нептуния в топливный цикл. Если ранее рассматривался только гомогенный сценарий, когда америций с нептунием остаются в топливе во время рефабрикации, то теперь существует возможность развивать гетерогенный сценарий, то есть америций отделяется от топлива на стадии переработки и попадает в активную зону реакторной установки в отдельных специальных твэлах. Это принципиально новая технология. Вовлечение младших актинидов в топливный цикл является активно развиваемым направлением, которое пока находится на стадии научно-исследовательских разработок.

Полагаю, полезно. Нет - удалите.

Сообщение отредактировал asv363 - 6.3.2014, 4:26

[Smith]

разработки твэлов для быстрых газовых реакторов ОАО «ВНИИНМ» М.В. Скупов (с)
вот это мощно.