IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
52 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект ПРОРЫВ
Dobryak
сообщение 28.10.2014, 7:31
Сообщение #581


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 27.10.2014, 23:39) *
Нет. Чуть меньше 0.365%. Примерно на квадрат этой величины (за счёт молекул N2 с двумя N-15 в составе).

Я тоже вначале так подумал... но потом решил поправиться, и вот почему. Пусть х = 0.00365 есть доля 15-го, тогда (1-х) доля 14-го. Вероятность того, что в молекуле оба атома А и В именно 15-е, будет х*х. Вероятность того, что оба 14-е, будет (1-х)*(1-х). В смешанном же браке 15-м будет или А, вероятность чего х*(1-х), или В, с вероятностью (1-х)*х, то есть, в сумме 2*х*(1-х).

Сверим дебит с кредитом или, как говорят важные теоретики, полноту набора состояний:

(1-х)*(1-х) + 2*х(1-х) + х*х = 1 --- все сошлось!

Мораль: в смешанном браке будут 0.73*0.99635 % что с практической точностью будет 0.73 %

В этих оценках я проигнорировал изотопические сдвиги из-за различия масс 15-го и 14-го азота, уж поверьте, что это для нашей задачи законно.

В этой аудитории все должны знать, что затраты на вынос в отвал вначале 2(N14), оставив смесь (N14 N15) & 2(N15), и на последующий вынос в отвал уже смешанных пар, практически одинаковы.

Переход на аммиак делает задачу разделения 15-го и 14-го полностью подобной известной и уже решенной задаче об уране. Не берусь судить, насколько проще работать с инертным молекулярным азотом против агрессивного и токсичного аммиака.

Сообщение отредактировал Dobryak - 28.10.2014, 7:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2014, 9:51
Сообщение #582


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 405
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 28.10.2014, 4:48) *
А вот чего в воду первого добавляют? Нет ли там азоту?


Обсуждается БРЕСТ. Там свинец в первом контуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.10.2014, 10:08
Сообщение #583


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Dobryak, согласен, не с той стороны зашёл - баланс по N14 не соблюдался


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 28.10.2014, 14:53
Сообщение #584





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2014, 1:51) *
Обсуждается БРЕСТ. Там свинец в первом контуре.


А чо, процесс наработки всех этих гадостей будет иным? Ну может спектр другой... Но в таком случае, азоту ваще вредно быть в любом первом контуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.10.2014, 15:50
Сообщение #585


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



В оксидном топливе есть кислород-17, примесь которого 0.039, и который с весьма заметным сечением 0.24 барна захватывает тепловой нейтрон по каналу

O17 (n, alpha) C14

Понимание предмета на 2006 год разобрано в обзорной статье в Progress in Nuclear Energy 48 (2006) 2–36, Life cycle and management of carbon-14 from nuclear power
generation, Man-Sung Yim (a),Francois Caron (cool.gif
(a) Department of Nuclear Engineering, North Carolina State University, Campus Box 7909, Raleigh, NC 27695-7909, USA
(cool.gif Department of Chemistry and Biochemistry, Laurentian University, Sudbury, Ont., Canada P3E 2C6

С тех пор ничего не изменилось
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.10.2014, 16:00
Сообщение #586


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nucon @ 28.10.2014, 14:53) *
А чо, процесс наработки всех этих гадостей будет иным? Ну может спектр другой... Но в таком случае, азоту ваще вредно быть в любом первом контуре.

Ясно же сказано.

И да, процесс, количества и принимакмые в расчет элементы РУ разные. Для опытно-демонстрационного проекта БРЕСТ - это нитридное топливо, которое планируется перерабатывать. Кроме того, тот же нитрид, хотят навязать для БН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 28.10.2014, 16:19
Сообщение #587





Guests






QUOTE(asv363 @ 28.10.2014, 8:00) *
Ясно же сказано.

И да, процесс, количества и принимакмые в расчет элементы РУ разные. Для опытно-демонстрационного проекта БРЕСТ - это нитридное топливо, которое планируется перерабатывать. Кроме того, тот же нитрид, хотят навязать для БН.


Got it... different N-s concentration.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.10.2014, 17:52
Сообщение #588


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 28.10.2014, 17:00) *
Для опытно-демонстрационного проекта БРЕСТ - это нитридное топливо, которое планируется перерабатывать. Кроме того, тот же нитрид, хотят навязать для БН.

Причем с самим масштабным производством и переработкой ОЯТ МОХ еще куча проблем не решенных. И многие из проблем имеющихся еще далеки от технологичного решения.
Так нет же, упорно в качестве будущего основного топлива отечественных быстровиков пропихивается нитридное, с которым гемора производства, хранения и переработки много больше, чем с оксидным.
Хуже в практическом технологическом смысле, наверное только карбидное топливо, с тем же металлическим топливом наверное проблем суммарных меньше бы было.

У нас в стране металлические сплавы U-Pu-MA-Zr/Mo вообще не хотят рассматривать в качестве реального перспективного топлива для того же БРЕСТа?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2014, 21:08
Сообщение #589


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 405
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 28.10.2014, 17:52) *
У нас в стране металлические сплавы U-Pu-MA-Zr/Mo вообще не хотят рассматривать в качестве реального перспективного топлива для того же БРЕСТа?


Не хотят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.10.2014, 21:51
Сообщение #590


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.10.2014, 22:08) *
Не хотят.

Я так понимаю из-за экспортного ориентирования разработок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 13.11.2014, 12:31
Сообщение #591


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Конференция молодых специалистов, НИКИЭТ 20-21 ноября 2014 г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 13.11.2014, 13:55
Сообщение #592


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



В ОАО «НЗХК» успешно прошла заводская приемка первого макета рабочей ТВС для реактора БРЕСТ-ОД-300
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 13.11.2014, 22:02
Сообщение #593


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Smith @ 13.11.2014, 13:55) *
В ОАО «НЗХК» успешно прошла заводская приемка первого макета рабочей ТВС для реактора БРЕСТ-ОД-300

Подскажите - на фото по ссылке действительно макет ТВС БРЕСТ-300 ?
Высота активной зоны БРЕСТ-300 порядка до ~1,5 м, а на фото рабочая часть ТВС явно больше 2,5 м
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2014, 22:16
Сообщение #594


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 405
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 13.11.2014, 22:02) *
Высота активной зоны БРЕСТ-300 порядка до ~1,5 м, а на фото рабочая часть ТВС явно больше 2,5 м


Длина твэла БРЕСТ-300 по последним данным (МНТК НИКИЭТ) - 2160 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.11.2014, 22:32
Сообщение #595


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 13.11.2014, 22:02) *
Подскажите - на фото по ссылке действительно макет ТВС БРЕСТ-300 ?
Высота активной зоны БРЕСТ-300 порядка до ~1,5 м, а на фото рабочая часть ТВС явно больше 2,5 м

Очень похожа на ТВС (именно ТВС без надставки, не РК) ВВЭР-440.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2014, 23:01
Сообщение #596


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 405
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 13.11.2014, 22:02) *
Подскажите - на фото по ссылке действительно макет ТВС БРЕСТ-300 ?
Высота активной зоны БРЕСТ-300 порядка до ~1,5 м, а на фото рабочая часть ТВС явно больше 2,5 м


А нету в последних конференциях ничего про топливо БРЕСТ-300. Просмотрел в загашниках, кассеты нету.

Активная длина раньше всегда называлась 1100 мм.
Общая длина твэла - 2160 мм (2014 год, но с пометкой "Подлежит уточнению в ходе проектирования").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2014, 23:15
Сообщение #597


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 405
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



М-да... Задали задачку smile.gif

Группа товарищей стоит грамотно, на неизвестном расстоянии от кассеты.
Но всё-таки, шестигранный участок в 2 с небольшим метра вполне может уложиться.
Вопрос запомнил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 14.11.2014, 0:12
Сообщение #598


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.11.2014, 16:15) *
М-да... Задали задачку smile.gif

Группа товарищей стоит грамотно, на неизвестном расстоянии от кассеты.
Но всё-таки, шестигранный участок в 2 с небольшим метра вполне может уложиться.
Вопрос запомнил.


а она (твс) разве не должна быть заметно больше зоны и выступать над уровнем свинца?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.11.2014, 1:35
Сообщение #599


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 14.11.2014, 0:12) *
а она (твс) разве не должна быть заметно больше зоны и выступать над уровнем свинца?

Согласно новости, макет для испытаний.

QUOTE
В скором будущем макет отправится на испытания в ОАО «МСЗ» и ОАО «НИКИЭТ», где будут определены его вибрационные и гидравлические характеристики, а также проверена сама работоспособность ТВС в жестких условиях потока жидкого свинца, разогретого до температуры свыше 400 °С.

Сегодняшний макет является первым в череде разнообразных макетов компонентов активной зоны, которые предстоит изготовить после отработки конструкции и технологии изготовления в ОАО «НЗХК» в ближайшие два года.

Думаю, реально будет испытание в БН-600, соответственно размер ещё больше (вертикальный). Активный или эффективный средний участок - заявляли 1100 мм, полный размер - раза в 3,5-4 больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 14.11.2014, 9:44
Сообщение #600


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.11.2014, 23:01) *
А нету в последних конференциях ничего про топливо БРЕСТ-300. Просмотрел в загашниках, кассеты нету.

см. слайд 3 ну и другие слайды тоже любопытны.

Сообщение отредактировал Smith - 14.11.2014, 9:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > » 
Reply to this topicStart new topic
43 чел. читают эту тему (гостей: 43, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 15:21