Проект ПРОРЫВ Опции

[AtomInfo.Ru]

т.е. все, уже прорвались? реактор на СХК готов, осталось топливо загрузить?..

О! А эту фигню про 13-ый год я просто вычеркну. Недоглядел.

[AtomInfo.Ru]

О! А эту фигню про 13-ый год я просто вычеркну. Недоглядел.

Хотя интересно.

Да, 2013 год - это первая ЭТВС для БРЕСТа (3-4 твэла с нитридом и 58-59 твэлов с МОКС топливом).
Вопрос: предполагалось, что её поставят в БН-600, но с согласия концерна. Интересно, дал ли концерн таковое?

Или под нитрид северские реакторы перезапустят?

[Xiao]

Анонсирую интервью с Адамовым о текущем состоянии проекта "Прорыв". На этот раз мы поймали его после лекции в Сколково. Как раз сегодня вечером вроде материал согласовали. Выйдет в свежем номере газеты "Страна Росатом" в понедельник :-)))
Вряд ли там какие сенсации будут, но в целом очень интересно и образно получилось :-)

[VBVB]

Спасибо за интересное интервью c тов. Д.
http://atominfo.ru/newsc/l0203.htm
Есть в нем интригующие моменты:
"...Допустим, у нас есть проект быстрого канального реактора. Не исключаю, что для него может найтись место в атомной энергетике будущего.
...Я сказал уже о нашей проработке канального реактора с быстрым спектром нейтронов. Там есть интересные моменты и преимущества перед традиционными быстрыми реакторами, но она находится пока на начальной стадии..."
А нет ли какой-либо конкретики по НИКИЭТовскому проекту бытрого канальника?

Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2012, 17:45

[KTN]

с Белоярки прорыв убрали, потому что это концерновская площадка

В прошлом году был в Томске-7, тогда никаких признаков не было что его ядерный профиль будет сохранен. Летают туда теперь подержанные Боинги вместо ТУ-154, автобусы дежурных смен остановленных реакторов, радиохимического завода и часть снятых с маршрута №40 возят дачников в областном центре. В этом контексте задачи сохранения НИКИЭТа, Северска и создания БРЕСТа надо было еще 20 лет назад объединить.

[KTN]

О как!

Видишь, перестала ты в командировки ездить - и все сенсации мимо нас проходят :)

Обрати внимание - он вам честно сказал, что с Белоярки прорыв убрали, потому что это концерновская площадка.

[Smith]

А нет ли какой-либо конкретики по НИКИЭТовскому проекту бытрого канальника?

Не знаю, это ли имел в виду Драгунов, но вот ФЭИ-шный патент на быстрый канальник - http://ru-patent.info/20/85-89/2088981.html

[VBVB]

Не знаю, это ли имел в виду Драгунов, но вот ФЭИ-шный патент на быстрый канальник - http://ru-patent.info/20/85-89/2088981.html

Спасибо.
Как обычно особой конкретики в патенте нет.
Удивила фраза:"... Это же пространство (между каналами) может быть использовано для сверхбыстрого гашения реакции путем введения под давлением He-3..."
Авторы всерьез рассматривают вариант практического использования He-3 в качестве нейтронного поглотителя?
Выглядит как научный стеб над читателем патента с учетом "доступности" и "дешевизны" гелия-3.

[asv363]

Спасибо.
Как обычно особой конкретики в патенте нет.
Удивила фраза:"... Это же пространство (между каналами) может быть использовано для сверхбыстрого гашения реакции путем введения под давлением He-3..."
Авторы всерьез рассматривают вариант практического использования He-3 в качестве нейтронного поглотителя?
Выглядит как научный стеб над читателем патента с учетом "доступности" и "дешевизны" гелия-3.

Ссылка на докУмент не наш:
http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R41419.pdf
1. Из него следует потребление изотопа 60-80-100 тысяч литров в последние годы. Тут тонкий момент: говорится о production.
2. Заявляется об импорте изотопа в объеме 25 тысяч литров из России.
3. Цена более 1000 убитых енотов за литр.
Ну а свойства изотопа как поглотителя нейтронов и объем межканального пространства, предпочитаю оставить экспертам. Разные реакции есть, вроде так говорили у нас…

Сообщение отредактировал asv363 - 13.10.2012, 10:06

[AtomInfo.Ru]

Выглядит как научный стеб над читателем патента с учетом "доступности" и "дешевизны" гелия-3.

Это не стёб, а определённая особенность патентного дела. Патентуют далеко не всегда реальные проекты, иначе есть большой риск выдать конкурентам с Запада больше информации, чем нужно. Кроме того, патенты полезны при разговоре с олигархами о создании ГЧП. СВБР-овскому проекту с Дерипаской предшествовало несколько других, и был своего рода конкурс, где в дело шли все доступные бумаги. На одном из таких проектов рулит мой бывший уировец

О проектах быстрых реакторов, не вошедших в генеральную линию ФЦП, мы давно собираемся рассказать в интервью или статьях. Зависит это, к сожалению, не только от нас.

[armadillo]

оффтоп:

Гелий-3 продается в баллонах 20л при атмосферном давлении. Баллон стоит дофига, года полтора назад нам была названа цена 300к руб и необходимость записи в очередь на след. год. Впрочем, не так давно в РФ Газпром начал осваивать месторождение с приличным содержанием гелия и все может поменяться.

Armadillo (09:30:20 15/10/2012)
гелий-3?

Armadillo (09:30:24 15/10/2012)
ты ничего не путаешь?

Armadillo (09:30:29 15/10/2012)
и для чего ты его покупаешь?

xxx (09:30:55 15/10/2012)
Гелий-3.

Armadillo (09:31:06 15/10/2012)
у тебя уже есть термоядерный реактор?

xxx(09:31:10 15/10/2012)
Нужен в инсте для криостата.

Armadillo (09:31:31 15/10/2012)
для криостата хватит -4


xxx (09:31:39 15/10/2012)
Позволяет снизить температуру кипения до 0.7К

xxx (09:32:42 15/10/2012)
Гелий-4 это 4.2К, гелий-3 это 0.7К, причем его надо довольно мало в примеси.

Сообщение отредактировал armadillo - 15.10.2012, 12:06

[asv363]

Уважаемые
AtomInfo.Ru и VBVB,
зачитавшись последним выпуском корпоративной газеты, обратил внимание на многое.
Самый корректный вопрос о новом.

Плотное мононитридное уран-плутониевое топливо.

Это новое химическое соединение урана, плутония и азота изобрели? Гос. тайны выдавать не обязательно.
P.S. Понимаю, вопрос авторам материала.

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые
AtomInfo.Ru и VBVB,
зачитавшись последним выпуском корпоративной газеты, обратил внимание на многое.
Самый корректный вопрос о новом. Это новое химическое соединение урана, плутония и азота изобрели? Гос. тайны выдавать не обязательно.
P.S. Понимаю, вопрос авторам материала.

Да нет, это примерно как "водо-водяной" реактор. Тоже ведь непонятно, что за соединение воды с водой
В названии топлива перечислили его основные черты. Право разработчиков.

[VBVB]

Уважаемые
AtomInfo.Ru и VBVB,
зачитавшись последним выпуском корпоративной газеты, обратил внимание на многое.
Самый корректный вопрос о новом. Это новое химическое соединение урана, плутония и азота изобрели? Гос. тайны выдавать не обязательно.
P.S. Понимаю, вопрос авторам материала.

Здесь судя по всему некоторая неясность есть связаная с жаргоном профессиональным.
Говоря об уран-плутоний нитриде поразумевают не странное вещество с формулой UPuN (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002231159290451P), а смешанный уран-плутоний мононитрид. Реальное вещество [UxPu(1-x)]N звучащее как uranium–plutonium mixed nitride было обозначено разработчиками как UPuN. В нем мононитрид плутония явлется замещающей фазой по отношению к мононитриду урана.
В качестве перспективного ядерного топлива рассматриваются составы U(0.9-0.85)Pu(0.1-0.15)N.
Один из интересных составов смешанного уран-плутония мононитрида есть U0.854Pu0.146N
http://nikiet.ru/eng/publications/icone-11/ICONE11-36414.pdf

Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2012, 21:50

[AtomInfo.Ru]

Пролистал вкратце интервью Е.О. Спасибо, что напомнили!

Что сказать? Он стал существенно аккуратнее в высказываниях по сравнению с предыдущими выступлениями на публику. Зато признал, наконец, что у нас всё как у людей - есть консерваторы и есть, видимо, радикалы К числу последних, видимо, следует отнести сторонников Прорыва.

А вот черту разделительную между двумя направлениями проводит в интервью по-своему.

Вот я - типичный представитель консервативного крыла. Не имею ничего против Прорыва, за исключением одного. А именно, некоторые граждане в структуре ГК активно лоббировали идею прекратить строительство БН-800 и не пускать этот реактор по той причине, что у нас имеется Прорыв.

Так вот. Что бы я хотел увидеть в интервью? Что Е.О. как основной идеолог Прорыва не имеет ничего против БН-800 и MOX. Что это технологии, данные нам в ощущениях, а не в презентациях. И что эти технологии способны прямо сейчас продемонстрировать, наконец, замыкание ЯТЦ в промышленном масштабе и решить насущную проблему ОЯТ легководных установок. Не замахиваясь при этом на широкомасштабную энергетику и оставляя эту задачу замечательному, красивому, жутко инновационному Прорыву (читай - БРЕСТу и нитриду; разговор о БН-1200 в рамках Прорыва - это фразы на публику, не более того).

Вот будет сделан такой шаг со стороны радикалов-прорывистов - вот тогда настанет всеобщий мир-дружба-жвачка. А пока, извините, оставляю за собой право относиться к Прорыву с изрядной долей настороженности и скепсиса.

Заметьте, что распилом Прорыв не считаю. У меня язык не повернётся назвать распильщиками, например, людей с нашего СПРУТа. Как говорится, сходите да посмотрите - много они там "напилили"? Люди работают, и реально работают. Просто Прорыв - это дело светлого будущего. А жить надо ещё и реалиями сегодняшнего дня, которые Прорыв не решает.

Заметьте дубль два. В посте не использован никакой инсайд о том, что сами прорывисты говорят о своём Прорыве. Будем считать, что они просто так шутят.

[asv363]

Да нет, это примерно как "водо-водяной" реактор. Тоже ведь непонятно, что за соединение воды с водой
В названии топлива перечислили его основные черты. Право разработчиков.

Все-таки идет речь о конкретной молекуле некого актиноида и азота, превращающейся под воздействием быстрых нейтронов, в другое соединение, или о смеси молекул на основе урана и молекул на основе плутония в одной таблетке?
При загрузке нового топлива,разумеется.

И да, водо-водяной, гораздо понятнее.

Сообщение отредактировал asv363 - 18.10.2012, 22:05

[AtomInfo.Ru]

И ещё в порядке личностной придирки вслед интервью.

Товарищи прорывисты! А почему страна должна узнавать о том, что у нас новые герои, из фразы внутри абзаца где-то в глубине статьи в корпоративном издании?
Почему новость о том, что Виктор Леонов давно ушёл из проекта БРЕСТ, не была озвучена публично ранее?

Я понимаю, что все кому надо знали. Даже мы знали. И что новый БРЕСТовский начальник - человек нормальный и грамотный, тоже знаем. Но всё же, почему об уходе Леонова не было сказано вовремя?

[AtomInfo.Ru]

Все-таки идет речь о конкретной молекуле некого актиноида и азота, превращающейся под воздействием быстрых нейтронов, в другое соединение, или о смеси молекул на основе урана и молекул на основе плутония в одной таблетке?
При загрузке нового топлива,разумеется.

VBVB ссылку привёл. Как раз с сайта НИКИЭТа. Т.е., напрямую от разработчиков. Нитрид - это их конёк. Ни на чём другом их свинец не работает Поэтому рассуждения Е.О. в интервью о различных подходах к топливу в разных странах также несколько неполны. У других стран нет свинца и поэтому они дурью не маются не ищут лучшего от хорошего.

[VBVB]

Все-таки идет речь о конкретной молекуле некого актиноида и азота, превращающейся под воздействием быстрых нейтронов, в другое соединение, или о смеси молекул на основе урана и молекул на основе плутония в одной таблетке?
При загрузке нового топлива,разумеется.

По видимому вопрос товарища asv363 более хитрее, чем подумалось первоначально.
Имееем соединение 238U(0.87)239Pu(0.13)N в качестве топлива для LFR. При распаде плутония-239 и поглощении нейтронов ураном-238 в свинцовом реакторе при декларируемом КВ близком к 1 стехиометрия топлива по фазообразующим урану и плутонию будет меняться несильно. Т.о. можно ожидать, что этот факт может способствовать высокой прочности керамики UPuN (при близких величинах теплопроводности и теплоемкости отдельных фаз UN и PuN) и эффективному удерживанию ей среднелетучих продуктов деления при высоких степенях выгорания топлива до 10-12 % т.ат.
Однако следует учитывать, что коэффициент термического расширения PuN выше, чем у UN.
http://www.oecd-nea.org/pt/iempt10/present...n/SII05Arai.pdf
Так что со временем с ростом выгорания нитридная таблетка будет все сильнее деформироваться и растресскиваться, несмотря на ее постоянный отжиг (термических напряжений) при работе реактора на постоянных уровнях мощности.

[asv363]

VBVB ссылку привёл. Как раз с сайта НИКИЭТа. Т.е., напрямую от разработчиков. Нитрид - это их конёк. Ни на чём другом их свинец не работает Поэтому рассуждения Е.О. в интервью о различных подходах к топливу в разных странах также несколько неполны. У других стран нет свинца и поэтому они дурью не маются не ищут лучшего от хорошего.

Так точно.
Обязуюсь изучить ссылки. Большое спасибо Вам обоим.
Корпоративные издания, такие корпоративные! Там дальше, через страницу, идет очередной шедевр про глобализацию и кадры для нее. Изложение в стиле главное - развитие ГК, используя государство, а не наоборот, "умная" мысль.