![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#621
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 409 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#622
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 409 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
То есть, это "пока не получится" или "не получится совсем"? Физики трансмутацию кюрия считали. Я сам считал, например. По памяти, эффективность реакторной трансмутации кюрия была ниже, чем для нептуния/америция. Но всё-таки она обеспечивала значительный выигрыш по общей массе кюрия. Про то, что выходит за рамки физики - см. ответ VBVB. Действительно, плохо изученный элемент и очень неприятные изотопы (например, у 243Cm T1/2=29 лет, и это альфа-распад). |
|
|
![]()
Сообщение
#623
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 369 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 ![]() |
Своими ушами слышал, как французы пару лет назад относили нептуний к оружейным изотопам. Нептуний - само собой, оружейный. Он по характеристикам не так далек от плутония. Яспросил именно про америцийи кюрий. Вопрос мой возник из того, что что у этих элементов низкая критическая масса и высокая энергоотдача. Как тут верно отметили, для боеголовок долгосрочного хранения не подходит, а как насчет сверхмалого размера? Ведь главный ужас обывателя - это "атомная бомба в чемодане", а для этого, как раз и нужны малая критмасса и высокое энерговыделение (как я это понимаю). Смысл в том, что складируя отдельно кюрий и /или америций, не повышаем ли мы вероятность создания чего-нибудь очень нехорошего? -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#624
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 409 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#625
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Смысл в том, что складируя отдельно кюрий и /или америций, не повышаем ли мы вероятность создания чего-нибудь очень нехорошего? Интересный изотоп Cm-245 с периодом полураспада около 8270-8500 лет имеет следующие ядерно-физические характеристики: - критмасса сферического ядра металла около 9,0-9,4 кг, с 10 см бериллиевым отражателем около 3.5-3.9 кг. - удельная активность 0.17 Кюри/грамм, основной канал альфа-распад с энергетикой 5.62 МэВ - спонтанная нейтронная эмиссия составляет по американским данным около 110 нейтронов/г*сек (у того же Pu-240 на уровне 1020 нейтронов/г*сек) для свежевыделенного продукта и очень медленно убывает при старении до 0,05 (нейтронов/г*сек) за счет накопления дочернего изотопа плутония-241 - гамма-доза 0,81 мЗв/час*кг на расстоянии 1 метра от ядра заряда - самопроизвольное тепловыделение порядка 5,6 Вт/кг для чистого от кюрия-244 продукта Cm-245 (кюрий-244 имеет около 2930 Вт/кг, кюрий-246 имеет около 11 Вт/кг) и затем медленно снижается при старении за счет накопления дочернего изотопов плутония-241 (4,2 Вт/кг) - генерирует средней жесткости гамма-излучение с энергией 0.133 МэВ с интенсивностью 8.36E+09 фотонов/г*сек (у того же Pu-240 на уровне 8.49E+08 фотонов/г*сек) - детонация возможна как на промежуточных, так быстрых нейтронах Т.о. видно, что с такими характеристиками для боевых зарядов Cm-245 принципиально пригоден, и чуть лучше по свойствам того же урана-233, но в сумме практических свойств не лучше высокочистого оружейного плутония. Кроме того, всегда присутствующий в препаратах Cm-245 изотоп Cm-244 имеет огромнейшую нейтронную эмиссию на уровне 12*10^6 нейтронов/секунду, что заметно ограничивает возможности примения кюрия в ЯО и ТЯО (IMHO, практически не более как первичные нейтронные иннициаторы в ядерном блоке ТЯО). Однако, если верить американцам, высокая эмиссия нейтронов для кюрия-245 соответствует уровню высококачественного топливного плутония. Т.е. принципиально создать ЯО на основе кюрия-245 вполне можно с некоторыми практическими сложностями. Кюрий в небольших количествах (10-25 граммов на тонну ОЯТ) нарабатывается в имеющихся легководниках, однако с ростом выгорания уранового ОЯТ с 30 ГВт*сут/тонну до 60 ГВт*сут/тонну его нарабатываемое количество практически увеличивается в 10 раз. Причем доля кюрия-245 для этого случая возрастает с 9 до 15%. Однако, доля нарабатываемого кюрия заметно снижается с ростом обогащения применяемого уранового топлива. Интересно, что по японским данным в BWRах наработка кюрия выше в 2-2.2 раза по сравнению с PWRами. Кюриевая фракция в ОЯТ легководников состоит преимущественно из гадкого по свойствам Cm-244 (90-80%), потом идет Cm-245 (8-15%), и заметно меньше по 1-2% Cm-243 и Cm-246. Чем больше выгорание уранового ОЯТ, тем больше накапливается тяжелых изотопов кюрия. При использовании плутониевого МОХа в легководниках наработка кюрия в среднем больше в 2.5-3.5 раза . Причем, по сравнению с урановым топливом, более выражена наработка изотопов Cm-246 и Cm-247. Содержание того же Cm-245 в МОХе высокого выгорания от PWR может достигать 65-75 граммов/тонну ОЯТ. Довольно прилично Cm-245 образуется в ОЯТ БНов (20-23 грамма на тонну ОЯТ при текущих уровнях выгорания). Если же жечь в БНе трансмутируемый МОХ с суммарным содержанием нептуния и америция 1% (по 0.5% каждого), то наработка Cm-245 можеть достигнуть величины 240-260 граммов/тонну ОЯТ. Практически очистка Cm-245 от преобладающего изотопа кюрия-244 представляет серьезные технические проблемы. Это можно делать нормально лишь плазменной или ионной сепарацией. По сути проблемы получения Cm-245, требуется хранить большие количества выделенного кюриевого концентрата из ОЯТ высокого выгорания легководников в течении 100 лет, чтобы доля желаемого изотопа кюрия-245 достигла в нем 85%. Интересно, что нейтронно-физическими характеристиками кюриевых изотопов очень плотно на протяжении последнего полтора десятка лет интересуются японцы. Сообщение отредактировал VBVB - 15.11.2014, 20:57 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#626
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#627
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#628
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 409 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#629
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
А это неожиданно? Np-237, НЯП, где-то около урана-235 по бомбодельным свойствам. Только активнее немного. IMHO, в ситуации с нептунием не так все просто. Критмасса его в районе 57 кг, что действительно близко к ВОУ. Однако посмотрите на соотношение сечений деления и захвата, а также на число нейтронов при делении нептуния-237. Реально получается, что устройство на нептунии-237 будет удовлетворительно работать лишь при очень мощном уровне первичного нейтронного инициирования (типа очень мощного 238Pu-Be или 240Pu-Be НИ) с относительно малым энерговыходом из-за быстрого обрубания цепочки делений. Энерговыход будет субкилотонным в лучшем случае. Но с хорошим газовым D-T бустированием или с композитными схемами типа WGPu-Np экзокилотонный уровень вполне реальным кажется. Поэтому имеется настойчивое ощущение, что нептуний-237 по сути хороший вторичный делящийся элемент для облицовки основных зарядов (хорошая плотность и пластичность) или во вторичных термоядерных модулях. И делиться хорошо нептуний-237 будет лишь на быстрых нейтронах, желательно термоядерных. Есть мнение, что именно по этим причинам, долгие годы его всерьез никто и не рассматривал в качестве контролируемого целевого делящегося материала. Последний десяток лет отношение к имеющимся запасам нептуния в разных странах переоценили, поняв что работа с нептунием в рамках исследования топливных аспектов ЯТЦ по сути есть лазейка в области военных ядерных технологий маломощных зарядов. Для ряда стран типа Индии, Пакистана или той же Японии, перерабатывавших приличные количества ОЯТ и выделявших нептуниевый концентрат, нептуний-237 вполне интересным материалам для пополнения парка боезарядов может являться. Сообщение отредактировал VBVB - 16.11.2014, 2:18 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#630
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
А какие ПД при этом получаются? Много отличий от варианта с плутонием? Ну очевидно, что в случае кюрия-245 выход ПД будет сдвинут в сторону больших массовых чисел по сравнением с изотопами плутония. ![]() Навскидку не могу вспомнить примера таблицы с выходом ПД от деления кюрия-245, но для кюрия-243 и кюрия-244 такие данные есть. В двух словах при делении кюрия-245 по сравнению с плутонием-239 будет больше доля тяжелых радиоизотопов рутения, родия, палладия (Ru-103, Ru-105, Rh-106, Pd-107, Pd-108) и Ag-109 в легкой ветке ПД, и будет больше доля цериевых, празеодимовых, неодимовых и прометиевых радиоизотопов в тяжелой ветке ПД. Интересно отметить, что при делении кюрия-244 и кюрия-245 доля сильно мешающих выделению кюриевого концентрата из ОЯТ гадолиниевых изотопных осколков (эффективных нейтронных ядов) почти в три раза больше выходит, чем при переработки плутониевого ОЯТ. Этот факт заранее говорит, что рециклинг кюрий-содержащего ОЯТ будет заметно проблематичнее переработки МОХ ОЯТ. Сообщение отредактировал VBVB - 16.11.2014, 2:45 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#631
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
согласно докладу главного технолога проекта Прорыв в среду во ВНИИНМ, реалистичность, экономичность и конкретные методы вовлечения МА в ЯТЦ в данный момент активно изучаются, сложность процесса не отрицается, но решения ищутся, т.к. руководством поставлена задача рециклировать нептуний (с ним проблем нет) и америций, а кюрий отправлять на хранение. Есть еще вариант, в изготовлении части ТВС с мусорными актиноидами и таким образом их утилизация в АЗ быстровика. -------------------- |
|
|
Nucon |
![]()
Сообщение
#632
|
Guests ![]() |
Ну очевидно, что в случае кюрия-245 выход ПД будет сдвинут в сторону больших массовых чисел по сравнением с изотопами плутония. ![]() Навскидку не могу вспомнить примера таблицы с выходом ПД от деления кюрия-245, но для кюрия-243 и кюрия-244 такие данные есть. В двух словах при делении кюрия-245 по сравнению с плутонием-239 будет больше доля тяжелых радиоизотопов рутения, родия, палладия (Ru-103, Ru-105, Rh-106, Pd-107, Pd-108) и Ag-109 в легкой ветке ПД, и будет больше доля цериевых, празеодимовых, неодимовых и прометиевых радиоизотопов в тяжелой ветке ПД. Интересно отметить, что при делении кюрия-244 и кюрия-245 доля сильно мешающих выделению кюриевого концентрата из ОЯТ гадолиниевых изотопных осколков (эффективных нейтронных ядов) почти в три раза больше выходит, чем при переработки плутониевого ОЯТ. Этот факт заранее говорит, что рециклинг кюрий-содержащего ОЯТ будет заметно проблематичнее переработки МОХ ОЯТ. мне как раз нужны такие графики для лекции. Где их найти... ? |
|
|
![]()
Сообщение
#633
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
По кюрию вопрос придётся решать в комплексе, когда станет окончательно ясно, какой будет структура нашей АЭ. Например, если всё-таки будут пристанционные циклы, то, на мой взгляд (это частное мнение!), удобнее хранить кюрий на площадках. Если централизованный, то возможно вывозить его на окончательное захоронение. С пристанционным циклом надо реанимировать двухконтурную схему с жидкосолевым экраном. Экономика заметно улучшится. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#634
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Есть еще вариант, в изготовлении части ТВС с мусорными актиноидами и таким образом их утилизация в АЗ быстровика. Но расчеты разные показывают, чтобы выжечь в быстровике взятую со склада н-ную массу америция того же потребуется многократный его прогон через активную зону с несколькими рециклами (до 10 штук). Т.е. проблему минорных актинидов все равно так не устранить. Но можно конечно взять индифферентную топливную матрицу типа нитрида циркония, добавить нитрида америция и жечь это добро до реального выгорания в 12-14% по Am в БНе с последующим переводом такого ОЯТ на долговременное хранение. Ну а дальше типа потомки пусть в ADS полученные кюрии и остатки америция утилизируют. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#635
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
мне как раз нужны такие графики для лекции. Где их найти... ? В готовом виде по всем трансактинидам врядли найти. Но ссылка на табличные данные МАГАТЭ есть и по ним можно самому таких графиков настроить сколько нужно разных. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#636
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
С пристанционным циклом надо реанимировать двухконтурную схему с жидкосолевым экраном. Экономика заметно улучшится. IMHO, для утилизации америция и кюрия лучший вариант специализированный жидкосолевой ADS на основе рециклированного (одно- или двухкратно) энергетического плутония который не сильно хорош для производства таблеточного топлива. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#637
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
Но расчеты разные показывают, чтобы выжечь в быстровике взятую со склада н-ную массу америция того же потребуется многократный его прогон через активную зону с несколькими рециклами (до 10 штук). Т.е. проблему минорных актинидов все равно так не устранить. Именно поэтому и более эффективным будет специализированные ТВС, обогащенные мусором, чем их мешать с остальными, не говоря уже о хранении. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#638
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
IMHO, для утилизации америция и кюрия лучший вариант специализированный жидкосолевой ADS на основе рециклированного (одно- или двухкратно) энергетического плутония который не сильно хорош для производства таблеточного топлива. Можно и так, но замена экрана с обычных ТВС на энергопроизводящий жидкосолевой контур ,в т.ч. на базе тория, позволяет поднять и КВ и практически решить главный бич быстровиков - экономику. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#639
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Можно и так, но замена экрана с обычных ТВС на энергопроизводящий жидкосолевой контур ,в т.ч. на базе тория, позволяет поднять и КВ и практически решить главный бич быстровиков - экономику. Интересный вариант специализированного БНа у вас вырисовывается. Часть зоны обычные ТВС с МОХ, часть зоны с трансмутируемым "мусором" из миноров и развитый мощный жидкосолевой бланкет для наработки урана-233 из тория. Интересная идея. Респект. Только кажется мне, что размещать такой спец-БН утилизатор-наработчик не на обычной АЭС придется, а прямо на централизованном заводе переработки ОЯТ с соответствующим высокоподготовленным контингентом персонала. Сообщение отредактировал VBVB - 16.11.2014, 4:32 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#640
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
Ну почему, можно ведь по мере прохода, скажем раз в месяц, отбирать часть раствора солей, отправлять на переработку, компенсировав свежей порцией.
При этом даже останова реактора не потребуется, и переработка солей упрощается, значительно уменьшается количество отходов при переработке, повышается общий КВ и экономика как быстровиков, так и ЗЯТЦ. -------------------- |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 20:23 |