![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#641
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 ![]() |
Ну очевидно, что в случае кюрия-245 выход ПД будет сдвинут в сторону больших массовых чисел по сравнением с изотопами плутония. Навскидку не могу вспомнить примера таблицы с выходом ПД от деления кюрия-245, но для кюрия-243 и кюрия-244 такие данные есть. В двух словах при делении кюрия-245 по сравнению с плутонием-239 будет больше доля тяжелых радиоизотопов рутения, родия, палладия (Ru-103, Ru-105, Rh-106, Pd-107, Pd-108) и Ag-109 в легкой ветке ПД, и будет больше доля цериевых, празеодимовых, неодимовых и прометиевых радиоизотопов в тяжелой ветке ПД. Т.е. в целом такие заряды дадут меньше "летучих" осколков, что может быть значимым для не военного применения (ну и для военного оно тоже конечно имеет значение). Ну а в ключе переработки с осколками "проще". |
|
|
![]()
Сообщение
#642
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 ![]() |
Интересная идея. Респект. Только кажется мне, что размещать такой спец-БН утилизатор-наработчик не на обычной АЭС придется, а прямо на централизованном заводе переработки ОЯТ с соответствующим высокоподготовленным контингентом персонала. Он не один должен быть, надо целую "гирлянду" установок. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#643
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
Он не один должен быть, надо целую "гирлянду" установок. ![]() Не на много сложнее традиционного БН. А солевой раствор даже можно будет отправлять не на переработку, а на облучение в гомогенный реактор, дополнительно значительно увеличив экономику. Я привык рассматривать вопросы в комплексе, это более эффективно. -------------------- |
|
|
Nucon |
![]()
Сообщение
#644
|
Guests ![]() |
В готовом виде по всем трансактинидам врядли найти. Но ссылка на табличные данные МАГАТЭ есть и по ним можно самому таких графиков настроить сколько нужно разных. Спасибо. Пригодится... |
|
|
![]()
Сообщение
#645
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Т.е. в целом такие заряды дадут меньше "летучих" осколков, что может быть значимым для не военного применения (ну и для военного оно тоже конечно имеет значение). Интересный подтекст. Типа мирные промышленные термоядерные взрывы с кюриевым инициированием? Ну а в ключе переработки с осколками "проще". Не все просто в этом аспекте с перспективами переработки облученных кюрий-содержащих топлив. С одной стороны деление кюрия-245 дает меньше газообразных радионуклидов деления по сравнению с ураном-235 и плутонием-239, что неплохо для топливных характеристик и процессов переработки ОЯТ. С другой стороны деление кюрия-245 дает большую долю более проблемные для переработки ОЯТ изотопов типа платиноидов (рутения, родия и палладия) и тяжелых лантаноидов цериевой подгруппы (Pr-Gd). Что делать с этими платиноидами в будущем не совсем ясно. Японцы и индийцы считают, что их надо извлекать из ОЯТ и массово использовать в катализаторах дожига отходящих газов (автотехника, котельные, ТЭЦ) и нефтехимии. Большая доля наработки изотопов Eu и Gd (эффективные нейтронные яды) в кюриевом ОЯТ приведет к заметному увеличению сложности выделения америциевого и кюриевого концентрата свободного от примесных паразитных Eu и Gd. Да и нейтронно-физические и радиотоксичные свойства кюриевых изотопов, особенно Cm-242, Cm-243, Cm-244, совершенно не внушают радости переработки кюриевого ОЯТ. Те же Cm-242 и Cm-244 дают для облученного уранового топлива среднего и высокого выгорания подавляющую долю интенсивного нейтронного потока от собственного деления и (альфа,n) реакций в первые 5 лет хранения. Очевидно, что рециклинг горячего кюрий-трансмутируемого ОЯТ будет конкретной головной болью с кучей технических сложностей. Поэтому без оптимизма отношусь к перспективам введения кюрия в ЯТЦ в варианте трансмутации в БРЕСТах вкупе с америцием. IMHO, выделять и трансмутировать кюрий в будущем все равно придется, но только делать это надо более простыми методами с гомогенными жидкосолевыми топливами на специализированном заводе, а не на обычных АЭС в варианте декларируемого перспективного пристанционного цикла переработки ОЯТ. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#646
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Смысл в том, что складируя отдельно кюрий и /или америций, не повышаем ли мы вероятность создания чего-нибудь очень нехорошего? Пока кюрий вообще в мире старались особо не выделять в виде концентратов и хранить. Его не так много нарабатывалось на низких уровнях выгорания ядерных топлив. Однако с тенденцией перехода на высокие уровни обогащения урановых топлив наработка кюрия резко возрастает. Ориентировочные данные говорят, что для уровня выгорания в 60 ГВт*сут/тонну наработка кюрия в урановом ОЯТ будет около 65 граммов/тонну металла. Т.е. предположительно если выполнят обещанные отечественные планы, то к 2030 году к 11 имеющихся ВВЭР-1000 может добавится еще 26 энергоблоков с ВВЭР-1200/ТОИ. Ежегодно имеющиеся в нашей стране атомные блоки ВВЭРов нарабатывают около 8 кг кюрия и еще чуть менее 0.8 кг дают РБМК. В 2030 году 37 блоков ВВЭРов могут ежегодно нарабатывать около 50-52 кг кюрия. Если перейти на использование плутониевого МОХ в ВВЭРах то, темпы наработки кюрия увеличатся еще в 2.5-3 раза. С быстровиками кюриевая проблема немного проще обстоит. Они его чуть меньшими темпами нарабатывают и лучше выжигают в ходе кампании топливной. Ориентировочно кюрий БН-600 на урановом топливе около 300 граммов кюрия ежегодно дает в ОЯТ. При переходе на МОХ один БН-800 и три БН-1200 к 2030 году будут давать около 6-7 кг кюрия ежегодно. Т.е. по минимальному сценарию к 2030 году отечественные АЭС ежегодно будут давать около 50-59 кг кюрия. По максимальному сценарию, без варианта трансмутации нептуния и америция в БРЕСТе и/или БНах при переходе на преимущественно МОХ- топливо отечественная АЭ будет ежегодно нарабатывать до 160 кг кюрия. Если же начнут трасмутировать америций, то наработка кюрия отечественными быстровиками сильно возрастет. Поэтому, с одной стороны затраты на выделение кюрия из перерабатываемого ОЯТ и его утилизацию/трнсмутацию могут быть немалыми, с другой стороны игнорировать накопление тонн этого высокорадиотоксичного трасплутонида с высоким нейтронным потенциалом в отходах отечественного ЯТЦ тоже нельзя. Сообщение отредактировал VBVB - 17.11.2014, 1:40 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#647
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#648
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Спасибо за ссылку. Более всего впечатлил вывод: QUOTE Отсутствие согласованной позиции по вариантам потвэльной гетерогенности и покассетной гетерогенности вовлечения америция в топливный цикл не позволяет детализировать и сопоставить логистику включения америция в топливный цикл Приехали... О чем тогда думали прошлые годы когда пиарили БРЕСТ как супер-утилизатор миноров? IMHO, предлагающийся вариант выделения кюриевого концентрата и его 70-летнего (!!!) хранения с последующим выделением плутония для включения в ЯТЦ совсем не оптимален. Предложение типа "пусть внуки/правнуки потом возятся с этим г..ном". Как его хранить централизованно собираются, если 1 кг относительно свежего оксида кюрия по 2.6 кВт теплоты выдает? Это же просто суперсырье для РИТЭГа. А какие уровни нейтронных потоков и жесткого рентгена от этого кюрия хранимого будут. Причем на выходе от распада хранимого кюрия будет хреновый Pu-240 с небольшим количеством Pu-239. Ну очень важный и полезный продукт для ЯТЦ. А оставшийся после выделения этого особо нахрен не нужного плутония кюрий куда пойдет? Конечно очевидно, что за 70 лет хранения его количество в 5 раз уменьшится, но на выходе будет продукт с около 73% Cm-245, 20% Cm-244, 7% Cm-246. Его в утилизировать путем включения в ЯТЦ не собираются? IMHO, хранить выделенный в будушем кюриевый концентрат нет особого смысла более 5 лет, и утилизировать надо в специализированном жидкосолевике или ADS. Также показателен конечный вывод доклада: QUOTE Анализ данных по открытым источникам демонстрирует необходимость кооперации с зарубежными коллегами, прорабатывающими данный вопрос на протяжении длительного периода времени и накопивших значительный объем знаний. Ага. Заграница нам поможет. Прям сразу кинется делиться накопленными наработками в области проблемы трансмутации трансплутонидов и решит за нас самих все проблемы. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#649
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Общая скорость образования 14С в РБМК-1000 (5,1 - 6,9)х10^10 Бк/сут Ранее тут уже возмущались перспективами большой количественной наработки углерода-14 в нитридном топливе для БРЕСТа. А на сайте ЛАЭС написано вот что: QUOTE В настоящее время на Ленинградской АЭС осуществляется экспериментальный этап получения радионуклида углерод-14 (C-14). Расчетные возможности Ленинградской АЭС по производству С-14 находятся на уровне 300 Ки/год. С-14 накапливается в каналах облучательного устройства. Выпуск продукции предполагается осуществлять в виде препарата Ba14CO3. Исследуется возможность накопления С-14 в модернизированных элементах вытеснителя стержней СУЗ (при замене графита на стартовые азотсодержащие материалы). В ближайшей перспективе это позволит производить С-14 в промышленных масштабах. Куда же это собираются использовать углерод-14 нарабатываемый специально в промышленных масштабах? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#650
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 500 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
Куда же это собираются использовать углерод-14 нарабатываемый специально в промышленных масштабах? В ядерной медицине C-14 UBT (urea breath test) interactive.snm.org/docs/pg_ch07_0403.pdf http://www.rah.sa.gov.au/nucmed/urea/urea_docguide.htm Сообщение отредактировал pappadeux - 20.11.2014, 6:18 |
|
|
![]()
Сообщение
#651
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Неизменно радуют текстописатели. На всякий случай, ссылка на ГК, у них предложение в предпоследнем абзаце.
Проект Прорыв победил во Всероссийском конкурсе управления проектной деятельностью в государственном секторе Проектный Олимп http://www.atominfo.ru/newsj/q0620.htm В конце читаем: QUOTE Основной целью проекта "Прорыв" является доказательство применимости принципа "естественной безопасности" в ядерной энергетике.
|
|
|
![]()
Сообщение
#652
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 410 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
В конце читаем: Именно так и есть. В Прорыве вводится понятие "естественная безопасность", и задача Прорыва сделать циклы и реакторы, соответствующие данному принципу. Точнее, именно "доказать применимость", потому что масштабное строительство атомной энергетики, соответствующей принципу естественной безопасности, будет за пределами Прорыва. |
|
|
![]()
Сообщение
#653
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
Те же Cm-242 и Cm-244 дают для облученного уранового топлива среднего и высокого выгорания подавляющую долю интенсивного нейтронного потока от собственного деления и (альфа,n) реакций в первые 5 лет хранения. Очевидно, что рециклинг горячего кюрий-трансмутируемого ОЯТ будет конкретной головной болью с кучей технических сложностей. И необходимости отказа от химии в пользу физики, прежде всего дальнейшее развитие плазменных разделительных процессов. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#654
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Именно так и есть. В Прорыве вводится понятие "естественная безопасность", и задача Прорыва сделать циклы и реакторы, соответствующие данному принципу. Точнее, именно "доказать применимость", потому что масштабное строительство атомной энергетики, соответствующей принципу естественной безопасности, будет за пределами Прорыва. Я полагал, что упоминаемый в документе IAEA-TECDOC-626 термин Inherent Safety, собственно и есть "естественная безопасность" (один из вариантов перевода). Вроде бы до ПРОРЫВа дело было. Есть и определение, есть и отношение - избегать употребления, если не доказано для РУ или блока. Для отдельных компонентов предлагается обоснование через ДАБ, 9-10 страница документа. |
|
|
![]()
Сообщение
#655
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 410 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Inherent Safety, собственно и есть "естественная безопасность" (один из вариантов перевода). Нет. По английски, "естественная безопасность" переводится как "“natural safety". В английской версии определение natural safety звучит так (цит. по пленарному докладу российской делегации на FR-13). QUOTE The basis of “Strategy-2000” is formed by the “natural safety” principle, which implies a complex solution of the safety problems in NP founded on the creation of new-generation nuclear power technologies, including the following: - excluding the accidents which require evacuation of local population, or, moreover, its relocation, as well as resulting in setting aside considerable areas from economic exploitation; - complete use of the energy potentials of raw materials mined; - the turnover of nuclear materials (NM) in the fuel cycle, with the natural radiation balance preserved; - technological reinforcement of the nonproliferation regime for nuclear weapons; - ensuring the competitiveness of nuclear power compared with other kinds of energy generation. По-русски определение сформулировано в «Концептуальные положения стратегии развития ядерной энергетики России в XXI веке» (издательство ОАО «НИКИЭТ», 2012 год). QUOTE · «исключение аварий, требующих эвакуации, а тем более отселения населения, а также выводящих из хозяйственного использования значительные территории;
· полное использование энергетического потенциала добываемого сырья; · радиационно-эквивалентное обращение ядерных материалов в топливном цикле с сохранением природного радиационного баланса; · технологическое усиление режима нераспространения ядерного оружия за счет исключения наработки и выделения в топливном цикле чистых 235U и Pu оружейного качества, а также постепенного отказа от использования в ядерной энергетике технологий разделения (обогащения) изотопов урана; · обеспечение конкурентоспособности ядерной энергетики в сравнении с другими видами энергогенерации». |
|
|
![]()
Сообщение
#656
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
Нет. По английски, "естественная безопасность" переводится как "“natural safety". В английской версии определение natural safety звучит так (цит. по пленарному докладу российской делегации на FR-13). По-русски определение сформулировано в «Концептуальные положения стратегии развития ядерной энергетики России в XXI веке» (издательство ОАО «НИКИЭТ», 2012 год). Спасибо, уважаемый AtomInfo.Ru! Увы мне, сходу в МАГАТЭ определения термина "natural safety", не встретилось. Спорить не буду, попробую посмотреть вечером. Иначе выходит, что сами определили термин, теперь сами что-то доказывают. Как по мне, слишком много сущностей и процессов включили в "естественную безопасность". |
|
|
![]()
Сообщение
#657
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 410 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#658
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
По-русски определение сформулировано в «Концептуальные положения стратегии развития ядерной энергетики России в XXI веке» (издательство ОАО «НИКИЭТ», 2012 год). По-русски это можно было и нужно было назвать точнее - "за всё хорошее против всего плохого". ![]() Скажем, "полное использование энергетического потенциала добываемого сырья" соотносится с "естесственной безопасностью" как-то очень уж косвенно. Явная сова на глобус. Да и остальное - очень уж разнопланово, чтобы быть впихнутым в один термин. ... В начале опупеи с БРЕСТом под этим "ЕСТ" подразумевалось превалирование и чуть ли не достаточность пассивных систем защиты и минимизации последствий аварии. Это звучало как-то логичнее. Сообщение отредактировал Татарин - 25.11.2014, 15:42 |
|
|
![]()
Сообщение
#659
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 410 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Иначе выходит, что сами определили термин, теперь сами что-то доказывают. Да, именно так. Смысл Прорыва заключается в том, чтобы создать атомную энергетику, базирующуюся на новом принципе. Можно спорить (и спорят) о том, насколько это реально, целесообразно и т.п. Тем не менее, формулировки от этого не меняются. |
|
|
![]()
Сообщение
#660
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 410 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
По-русски это можно было и нужно было назвать точнее - "за всё хорошее против всего плохого". ![]() Ну так с Прорывом и спорят. Хорошая (если не читать комментарии) дискуссия на Проатоме (первая против, вторая за): http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=5262 http://www.proatom.ru/modules.php?file=art...ws&sid=5320 |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 21:49 |