IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
183 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Closed TopicStart new topic
> АЭС Украины
asv363
сообщение 16.8.2013, 4:16
Сообщение #101


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Интересный материал на сайте AtomNews:

ТВЭЛ настаивает, что завод по производству ядерного топлива – стратегический проект для Украины
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...42&NID=3475

Вкратце, интервью с О.А. Григорьевым, детали соглашения, передача технологии фабрикации ТВСА и ТВСА-12.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 18.8.2013, 0:01
Сообщение #102


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



http://www.youtube.com/watch?v=u1crYVYLU84

Сообщение отредактировал Didro - 18.8.2013, 0:01


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.8.2013, 22:30
Сообщение #103


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Не про АЭС, но обратно с AtomNews:

ВостГОК готовится отметить День шахтера

QUOTE
Работы выполняются в рамках Программы развития альтернативных источников урана, принятой на ВостГОКе в 2005 г. Эта программа, наряду с другими мероприятиями, предусматривает получение дополнительного урана за счет рекультивации отвалов горных пород на рудниках ВостГОКа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 24.8.2013, 3:10
Сообщение #104


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Людвиг Литвинский: украинцев везде хватало
http://www.atominfo.ru/newsf/m0117.htm
Интервью Людвига Леонидовича Литвинского о разных нюансах академической и прикладной науки в атомной отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 24.8.2013, 5:07
Сообщение #105


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(asv363 @ 24.8.2013, 3:10) *
Людвиг Литвинский: украинцев везде хватало
http://www.atominfo.ru/newsf/m0117.htm
Интервью Людвига Леонидовича Литвинского о разных нюансах академической и прикладной науки в атомной отрасли.


QUOTE
Ведь в современных реакторах, если не брать в расчет CANDU, мы ходим всё время по лезвию бритвы. Мы оперируем временем опережения десятки секунд.


Приятно узнать, что кто-то еще, кроме Кандюшников, глубоко копается в физике тяжеловодных реакторов. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.8.2013, 4:20
Сообщение #106


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(www @ 24.8.2013, 6:07) *
Приятно узнать, что кто-то еще, кроме Кандюшников, глубоко копается в физике тяжеловодных реакторов. sad.gif

Небольшой оффтопик.
Кто-то собирался рассказать или дать ссылку на ГЦН Candu, если я правильно помню, вот мы бы и сравнили решения. rolleyes.gif А физика данного реактора, где ее найти в правильном изложении, я не знаю, честно. Кстати, из интервью:

QUOTE
Задачи на будущее

Это как раз наш следующий вопрос. Какие, на Ваш взгляд, перспективные научные направления могла бы на себя взять Украина?


Всегда есть потребность в радиофармпрепаратах, это справедливо для каждой страны. Поскольку это короткоживущие изотопы, их имеет смысл делать локально или регионально.
Есть целый пласт задач по фундаментальной физике, по спектроскопии. Ведь на действующем украинском исследовательском реакторе была пара уникальных установок, лучших в мире на тот момент, а это 90-ые годы. Мы остановились по той причине, что не было финансирования, не было возможности проводить эти работы, хотя они были весьма и весьма востребованы в мире.
Если говорить о фундаментальной физике, то это целый пласт задач по ядерной астрофизике. Где опять-таки высокие потоки нейтронов исследованы, и неопределённостей больше, чем определённостей, начиная от возраста Вселенной и заканчивая современными моделями взрывов звёзд.
Если говорить о высокопоточном реакторе, то это целый пласт задач, связанный с радиационным материаловедением, причём как для бланкетов реакторов-бридеров и для оболочек реакторов синтеза, так и для уран-ториевых реакторов, где для уран-ториевого осталось много вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.8.2013, 11:59
Сообщение #107


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(asv363 @ 25.8.2013, 3:20) *
Небольшой оффтопик.
А физика данного реактора, где ее найти в правильном изложении, я не знаю, честно. Кстати, из интервью:

Когда то www постил.
http://www.nuclearfaq.ca/cnf_sectionA.htm#j

но тут правда для "пешеходов" rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.8.2013, 13:12
Сообщение #108


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



А где на Украине собрались канди строить?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.8.2013, 16:42
Сообщение #109


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Дык нигде.
Сплошная теория.
А Вы о чем подумали rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 26.8.2013, 1:29
Сообщение #110


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(anarxi @ 25.8.2013, 16:42) *
Сплошная теория.


Позвольте не согласится с этим. Практическая сторона - Безмерное количество горилки выпитое во время взаимных поездок делегаций... laugh.gif


QUOTE
А физика данного реактора, где ее найти в правильном изложении


В интернете все размазано. Ежели на пальцах, вот ключевая фраза:
"Heavy-water neutron kinetics is slower by several orders of magnitude than light-water kinetics, reducing the discontinuity between prompt and delayed kinetic behavior, and making control easier."

Время жизни нейтронов на несколько порядков длиннее в реакторе на тяж воде (тяж вода не есть лучший замедлитель, а есть лучший не поглотитель нейтронов из-за D20, то есть, нейтроны родившись летают, замедляются, совсем остывают до скоростей замедлителя (80 град цельсия), обратно входят в 1 к слегка разгоняются до величин при 300 град и тд, но практически не поглощаются кроме как топливом).
Потому, период разгона реактора (велич обратная времени жизни) на несколько порядков длиннее, делая миллисекунды разгона реактора - в секунды.
Когда период разгона реактора меряется секундами - процесс очевидно может быть остановлен механическими дивайсами - обыкновенной системой АЗ.
CANDU реактор возможно остановить когда реактор практически становится prompt critical.

Такое поведение реактора - sluggish response to reactivity insertion - имеет некоторые преимущества.
Первое преимущ-во - это возможность контроля/остановки цепн реакции даже на мнгновенн нейтронах (если поискать в инете, есть даже открытые метериалы).
Второе преимущ-во - ни при каких авариях, LLOCA, MSLB, etc. нет повреждения топлива вообще. То есть, критерии успеха как для PWR при срабатывании обыкновенного АЗ, типа наруш норм эксплуатации. Правда последнее достигается не только указанным феноменом, но и доп проектными наработками в части Pressure tube - Calandria Tube.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 26.8.2013, 10:13
Сообщение #111


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Украина с 2013 года должна была начать прием из России первых тонн ранее вывезенных на хранение ядерных отходов. Но из-за халатности чиновников страна оказалась полностью неготовой к выполнению этой задачи – провален план по строительству хранилища. Пока Москва согласилась отсрочить на три года возврат отработанного ядерного топлива, повысив плату за его хранение. Но если Украина не построит ЦХОЯТ и к 2016 году — а, скорее всего, так и будет - Кремль сможет предъявить не только финансовые, но и политические претензии.

Первые тонны высокоактивных ядерных отходов должны были быть возвращены из России в Украину еще в 2010 году. Именно к этому времени страна обязалась построить централизованное хранилище радиоактивных отходов (ЦХОЯТ). Но все свелось лишь к разработке технико-экономического обоснования проекта. «Подвиг» совершила и Верховная Рада, которая после длительных дебатов дала добро на создание ЦХОЯТ в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. Но когда Украина приступит к строительству, одному Богу известно.

Между тем, в августе 2012 года исполняющий обязанности председателя Государственного агентства Украины по управлению зоной отчуждения Дмитрий Бобро сделал сенсационное заявление: в 2013 году в Украину должны начать возвращаться из России радиоактивные отходы, полученные в результате переработки отработанного топлива отечественных АЭС. Но хранить-то их негде. Украина, которая эксплуатирует ядерные электростанции последние 40 лет, оказалась не готова к выполнению этой задачи.

После мучительных переговоров Россия согласилась отсрочить возврат переработанного ядерного топлива, пока Украина, где доля четырех АЭС в общем производстве электроэнергии составляет порядка 44%, не построит собственное хранилище. Но при этом цена услуги хранения радиоактивных отходов многократно выросла - с 2001 по 2011 год увеличилась почти в 3,4 раза.

Как отметила директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации «Украинский ядерный форум» Ольга Кошарная, главная причина задержки строительства ЦХОЯТ - отсутствие средств у НАЭК «Энергоатом».

«У «Энергоатома» нет просто средств уже на протяжении двух лет, чтобы начать реализацию проекта. Средства просто не включены в тариф», - сказала эксперт.

Вместе с тем, по ее словам, строительство хранилища экономически выгодно Украине. «Первая очередь стоит около 150 млн долл. России мы ежегодно платим порядка 100 млн долл за то, что отправляем туда наше отработанное топливо. За два года мы бы сэкономили 200 млн долл. Этот проект укрепляет энергетическую безопасность страны», - подчеркнула Кошарная.

Эксперты обращают внимание на то, что ЦХОЯТ предназначено для хранения переработанного ядерного топлива большинства украинских АЭС с реакторами ВВЭР-1000. Но в России пока нет завода по его переработке.

«По «тысячникам» переработка в России еще не начата, завод по переработке еще не построен. У них просто физически нет таких мощностей. Ожидается после 2020 года. Однако никаких официальных уведомлений пока не было», - сообщила исполнительный директор по ядерной и радиационной безопасности и научно-технической поддержке НАЭК «Энергоатом» Наталья Шумкова.

В тоже время она отметила, что переговоры с российской стороной по согласованию графиков возврата уже ведутся. По словам Шумковой, «Энергоатом» сейчас отправляет в Россию отработанное в ВВЭР-1000 топливо только на хранение. Но самое интересное - страна платит не только за хранение, но и за его переработку, которой нет.

Кроме ЦХОЯТ, Украина хочет построить еще одно хранилище ядерных отходов. Располагаться оно будет также в зоне отчуждения ЧАЭС на площадке комплекса «Вектор». Туда планируется свозить с 2016 года остеклованные высокоактивные ядерные отходы из России после переработки отработанного ядерного топлива украинских АЭС с реакторами типа ВВЭР-440 (два блока Ривненской АЭС).

По словам технического директора «Централизованного предприятия по обращению с радиоактивными отходами» Романа Темного, «жизнеспособность» хранилища составит до 100 лет, а размер общих капитальных вложений - 260 млн грн. Само же оборудование «выдержит» приемку отходов 30 лет.

Но успеет ли Украина к 2016 году осуществить задуманное - большой вопрос. Ведь до сих пор еще не утверждено технико-экономическое обоснование проекта. А все потому, что "палки в колеса" ставит все та же российская сторона.

Как отметила на заседании Государственной инспекции по ядерному регулированию Шумкова, все технические условия проекта будут отражены в международном контракте. «Этот контракт рассматривается нами с привлечением администрации зоны отчуждения, проектантов и всех тех организаций, которые сейчас связаны с проектированием данного хранилища», - подчеркнула она.

При этом контракт требует согласования с российской стороной.

«На сегодня контракт пока не согласован, поскольку очень длительный тяжелый процесс согласования как критериев приемки, так и технических условий, а также сроков начала возврата. Не для кого не секрет, что первые сроки, которые обсуждались - 2013 год. В рамках переговоров доказано, что такие обязательства (по возврату отходов) у нас не возникают. Возникает вопрос 2016 - 2017 года, поэтому строительство инфраструктуры в Украине является очень важным», - отметила Шумкова.

«Поскольку переговорный процесс очень сложный, при этом Россия - монополист не только в переработке, но и в приемке отработанного ядерного топлива, а у нас нет централизованного хранилища, мы завязаны с двух сторон. Любые наши позиции переносятся на переговорный процесс по вывозу отработанного ядерного топлива", - добавила представитель «Энергоатома».

Свою лепту в строительство хранилищ внесла и административная реформа. Госкомитет по ядерному регулированию был расформирован в 2010 году, а созданная вместо него Государственная инспекция по ядерному регулированию проверяла соответствие проектов нормам ядерной и радиационной безопасности до августа 2013 года.

По мнению Шумковой, такая «нерасторопность» госрегулятора делает проект неактуальным по ряду экономических показателей. И это еще не говоря о проблеме строительства отдельной железнодорожной ветки к могильнику в Чернобыле. Пока утвердят техническую смету «Вектора», вне всякого сомнения, вырастет смета строительства.

Во всей этой непростой истории есть все же позитив - опыт. Запорожская АЭС девять лет назад первой среди атомных станций Украины с реакторами типа ВВЭР-1000 построила сухое хранилище отработанного ядерного топлива (СХОЯТ).

После завершения эксплуатации в активных зонах реакторов отработавшее ядерное топливо выгружается в приреакторные бассейны выдержки, где хранится в течение 4-5 лет с целью уменьшения остаточного энерговыделения. После охлаждения топливо загружается в специальные контейнеры, которые обеспечивают безопасность при его транспортировке, и отправляется в хранилище. Что же заставило Украину реализовать такой проект?

«Потому что в России приняли закон, запрещающий ввоз иностранных радиоактивных отходов. Поэтому РФ и не принимала отработавшее наше топливо. Тогда сложилась критическая ситуация, надо было быстро решать, вот - и решили. Теперь у нас есть опыт и лицензирования, и строительства», - сказала Кошарная.

Технология запорожского СХОЯТ базируется на хранении отработанных топливных сборок в вентилируемых бетонных контейнерах, расположенных на специальной отгороженной площадке в пределах атомной станции. Проектный объём СХОЯТ обеспечит на ближайшие 50 лет хранение отработанных топливных сборок, которые будут изыматься из реакторов в течение всего срока эксплуатации станции.

В настоящее время СХОЯТ эксплуатируются во многих странах мира как на АЭС, так и на специально отведенных для этого площадках. Срок их «жизни» - от 30 до 100 лет. Сухое хранение ОЯТ является промежуточным. По истечении определенного времени, топливо необходимо будет все равно извлечь и направить на переработку или окончательное захоронение. Однако после периода сухого хранения уровни излучения и температура отработанного ядерного топлива будут намного ниже, что значительно облегчит обращение с ним.

На начало 2010-х годов сухие системы хранения ОЯТ реализованы в США, Канаде, Германии, Великобритании, Японии и других странах.

Энергетики отмечают, что те ядерные отходы, которые мы привыкли расценивать как мусор, в недалеком будущем, при условии внедрения новых технологий, будут являться ценным источником энергии. Как известно, на эксплуатируемых сейчас отечественных АЭС «сгорает» лишь около 4% урана, содержащегося в тепловыделяющих сборках (ТВС). «Остатки» Украина отправляет на переработку в Россию. Там уран извлекают из отработанных сборок и используют при изготовлении новых ТВС. Кстати, с учетом описанного производственного цикла, Украина вправе претендовать на компенсацию.

В Украине для Хмельницкой, Южно-Украинской и Ривненской атомных станций задержка с решением вопроса о строительстве хранилища для ядерных отходов может оказаться роковой к началу 2016 года.

Артем Белоусов (УНИАН)
http://economics.unian.net/rus/news/174329...-s-rossiey.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.8.2013, 11:13
Сообщение #112


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 372
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 26.8.2013, 11:13) *
По словам Шумковой, «Энергоатом» сейчас отправляет в Россию отработанное в ВВЭР-1000 топливо только на хранение. Но самое интересное - страна платит не только за хранение, но и за его переработку, которой нет.


Что естественно. Россия не может принимать чужое ОЯТ только на хранение, т.к. это войдёт в противоречие с нашими законами. Поэтому украинское ОЯТ поступает для переработки, и за переработку надо платить, хотя её пока и нет. Эдакий юридический выверт.

Про ВАО от ОЯТ. Вообще-то, есть решение, при котором возврат таких ВАО не требуется - сдача российского топлива инозаказчику в аренду. Тогда ОЯТ будет российским, и его ВАО мы могли бы захоранивать у себя на законных основаниях. Но Украина, как мы понимаем, категорически против такого варианта. Ниже ответ Недашковского на наш вопрос про аренду.

QUOTE
http://atominfo.ru/news9/i0157.htm
Лизинг больше подходит для стран-новичков. Эта одна из инициатив, позволяющих в условиях расширяющейся атомной энергетики обеспечивать соблюдение принципов нераспространения ядерного оружия. В страну поставляется топливо по лизингу, и потом оно возвращается в страну-производитель. Таким образом юридически обеспечивается, что страна-пользователь не имеет права распоряжаться ОЯТ.

Но для нас, для Украины это уже нехарактерно. Мы не новички, давно работаем в атомной энергетике, имеем долгосрочные контракты по ОЯТ с российской стороной. Сейчас, может быть, появятся контракты с AREVA на ОЯТ "Westinghouse". Эти контракты предполагают переработку "там", то есть, за украинскими границами, и возвращение материалов "сюда", в Украину.

Если мы построим у себя централизованное хранилище, то естественно, мы внесём коррективы в нашу стратегию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 26.8.2013, 11:23
Сообщение #113


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



У вестингауза разве переработка есть?
Там вроде принята политика открытого цикла?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.8.2013, 11:25
Сообщение #114


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 372
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 26.8.2013, 12:23) *
У вестингауза разве переработка есть?


Нет.

А откуда вопрос возник? Если про ОЯТ вестовского топлива для ВВЭР, то при Неде украинцы искали варианты сдавать его на переработку Ареве. Американцы перерабатывать его не собираются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 26.8.2013, 11:36
Сообщение #115


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Объясните, плиз, что такое переработка в случае с ВВЭР-1000? Выделение энергоплутония? И куда потом этот плутоний отправится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.8.2013, 11:41
Сообщение #116


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 372
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 26.8.2013, 12:36) *
Выделение энергоплутония?


Плутоний, уран...

QUOTE(MVS @ 26.8.2013, 12:36) *
И куда потом этот плутоний отправится?


Плутоний - не на Украину точно, т.к. нет MOX-топлива для ВВЭР. Останется в России для наших потребностей. В данном случае Украина платит за то, что мы снимаем с неё головную боль о безопасном хранении плутония.

По урану могут теоретически договориться об использовании регенерата для изготовления свежего топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 26.8.2013, 11:52
Сообщение #117


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2013, 11:41) *
В данном случае Украина платит за то, что мы снимаем с неё головную боль о безопасном хранении плутония.


Т.е. топливо со СХОЯТ Запорожской АЭС должно рано или поздно отправиться на переработку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.8.2013, 12:08
Сообщение #118


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 920
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Didro @ 26.8.2013, 11:13) *
Артем Белоусов (УНИАН)
http://economics.unian.net/rus/news/174329...-s-rossiey.html

Ой, мама, что ж они не дают никому свои опусы вычитывать. Столько ляпов на единицу текста...

QUOTE(MVS @ 26.8.2013, 12:52) *
Т.е. топливо со СХОЯТ Запорожской АЭС должно рано или поздно отправиться на переработку?

Не факт. Зависит от того, какое решение Украина примет к моменту окончания сухого хранения. Может решить захоранивать, например.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 26.8.2013, 12:11
Сообщение #119


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 26.8.2013, 12:08) *
Ой, мама, что ж они не дают никому свои опусы вычитывать. Столько ляпов на единицу текста...


А что за ляпы? Хотя бы самые яркие? Просто интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.8.2013, 12:14
Сообщение #120


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 372
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 26.8.2013, 12:52) *
Т.е. топливо со СХОЯТ Запорожской АЭС должно рано или поздно отправиться на переработку?


Alex_Bykov верно сказал. СХОЯТ - это отложенное решение проблемы ОЯТ. То есть, владельцы СХОЯТ осознанно утверждают: "Мы не знаем, как лучше поступить с облучённым топливом, и переносим принятие решения на 100-150-200 лет вперёд".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

183 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Closed TopicStart new topic
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 14:57