АЭС Украины Опции

[alex_bykov]

у меня вопрос. я конечно, буду рыть по источникам, но они все запуганные какие-то. Так вот, какова стоимость топлива на 1 Квт-ч для укр. АЭС? полная, с учетом урана.

Илона, максимум, что можно нарыть в открытых источниках - это удельный расход природного урана на МВт*ч установленной мощности для существующих и перспективных циклов. То, что Вы ищете, как правило, грифуется.
В своё время Толя Афанасьев на одной из рабочих групп МАГАТЭ выпендрился и выложил кусок своей диссертации (защищался в ХФТИ), в которой раскрыл текущие (на тот момент) цифры, после чего россияне с ним общаться перестали - инфа обоюдно закрыта. Считайте это подсказкой, где искать.

[ВОВИЩЕ]

у меня вопрос. я конечно, буду рыть по источникам, но они все запуганные какие-то. Так вот, какова стоимость топлива на 1 Квт-ч для укр. АЭС? полная, с учетом урана.

п 2.17

http://www.nerc.gov.ua/?id=7733

[barvi7]

у меня вопрос. я конечно, буду рыть по источникам, но они все запуганные какие-то. Так вот, какова стоимость топлива на 1 Квт-ч для укр. АЭС? полная, с учетом урана.

А давайте сами посчитаем
Для следующих условий, доступных в открытой печати:
1. КИУМ = 80 %
2. Стоимость 1 ТВС - 1 млн $
http://www.atominfo.ru/newsf/m0221.htm

При 3-х годичной кампании за 3 года будет "произведено"
8760 (ч/год)*80% (КИУМ)*3(года)*1млн.кВт(мощность)=21 млрд.кВт*ч соответственно на 1 ТВС (/163) =129 млн.кВт*ч

При 4-х годичной кампании за 4 года будет "произведено"
8760 (ч/год)*80% (КИУМ)*4(года)*1млн.кВт(мощность)=28 млрд.кВт*ч соответственно на 1 ТВС (/163) =172 млн.кВт*ч

Т.о. получили, что на 1 $ (стоимости топлива) на ВВЭР-1000 можно произвести от 129 до 172 кВт*ч (при заданных начальных условиях).

И какой в этом секрет? На всякий случай - никому об этом не говорите.

[сергей]

Поясните ,что Вы включаете в "стоимость" топлива?Как Вы разносите стоимость по годам,с учетом подпитки свежим?
П.С.Когда говорят о стоимости ,сразу вспоминается Ватагин..

[Smith]

П.С.Когда говорят о стоимости ,сразу вспоминается Ватагин..

аххха! в точку. только сегодня его вспоминал, наткнувшись аж на 15 статей его авторства на компе (2007-2010 гг.)

Сообщение отредактировал Smith - 4.9.2013, 19:10

[AtomInfo.Ru]

аххха! в точку. только сегодня его вспоминал, наткнувшись аж на 15 статей его авторства на компе (2007-2010 гг.)

Честно говоря, тоже вздрогнул, вспомнив монументальный труд на тему "атомный процент не равен весовому".

Во слава-то у человека!

[barvi7]

Поясните ,что Вы включаете в "стоимость" топлива?
Как Вы разносите стоимость по годам,с учетом подпитки свежим?

1. О стоимости топлива. В исходном тексте есть ссылка, в которой указано, что стоимость 1 ТВС для ВВЭР-1000 - 1млн.$.
2. Для расчета ничего по годам (с учетом подпитки) разносить не надо. Считайте, что Вы используете все 163 ТВС в течение 3-х лет для 3-х летней топливной кампании или 4-е для 4-х летней.
Результат будет такой же, как и для случая, если "сложным" образом учитывать "подпитку".

[сергей]

Я ,прошу не обижаться ,но цена и стоимость -это одно и тоже?В свое время получил "тяжелую мозговую травму" ,пытаясь до конца разобраться в рассуждениях Михаила Юрьевича.После этого очень настороженно отношусь к этой теме ,дабы не усугубить.У него много интересных неожиданных рассуждений .очень логичных по отдельности ,что не мешает им находиться в противоречиях с практикой финансового и бухгалтерского учета.Поэтому уточню-стоимость=цена?Или стоимость=(цена+расходы обращения,"утилизации" и т.д.)?Как правильно "сложить" цифру при оценке топлива отработавшего 1\3 от срока на текущий момент?

[barvi7]

Типа Шутка: Чем отличаются математики и физики?
Перед математиком ставят Задачу: Вскипятить полный чайник воды. Он успешно с задачей справляется.
Затем ставят другую задачу: Вскипятить половину чайника воды. Математик решает и эту задачу просто. А именно: Он говорит так как мы уже умеем решать задачу по кипячению полного чайника, то применяем это решение, а потом "лишние" полчайника воды выливаем - Задача решена.
Физик естественно не такой умный и решать такие задачи будет по другому.

Тоже и в обсуждаемом вопросе о "стоимости топлива для 1 кВт-ч для укр.АЭС".
Получено, что на 1 $ затраченного на покупку топлива можно произвести 120 (170) кВт*ч электроэнергии.
Продав эту энергию нужно возместить все затраты:
1 - на само топливо
2 - производственные затраты (другие "расходные" материалы, зарплата, услуги сторонних, обращение с ОЯТ и т.д.)
3 - погашение стоимости самого энергоблока и АЭС
4 - фонд снятия с эксплуатации
5 - и др.

Зная стоимость АЭС и желаемое время окупаемости, можно оценить и минимальную цену 1 кВт*ч.
Для современных условий: стоимость э/б 1000 МВт - 5 млрд.$
окупаемость 20 лет (без кредита) отпускная цена 1 кВт*ч не менее 0,1 $. (при условии, что на погашение затрат на строительство отчисляется ~33 % от продажи электроэнергии).
Возможны и другие варианты (решения)

[alex_bykov]

barvi7, то, что Вы пишите в качестве оценки у нас называется топливной составляющей, Ваш пример работает для стационарного топливного цикла. Там никаких подводных камней нет (всю жизнь ещё с союзных времён подпитку списывали равными частями за кампанию). Потом методику усложнили (списание растянули на срок службы ТВС - так "жизненнее"), в результате воткнулись в инфляцию (кассеты тоже дорожают, в их цене заложен дефлятор) и невозможность профинансировать закупку следующих партий СЯТ за счёт такого рода отчислений. Это вкратце.

И тут появился Михаил Юрьевич... Давайте не будем вызывать его дух на этот форум - тяжёлые травмы обеспечены...

[barvi7]

..

QUOTE(karmina @ 4.9.2013, 17:30) *
у меня вопрос. я конечно, буду рыть по источникам, но они все запуганные какие-то. Так вот, какова стоимость топлива на 1 Квт-ч для укр. АЭС? полная, с учетом урана.

Никакого "секрета" в этом вопросе нет. (То, что Вы ищете, как правило, грифуется).
При известных исходных данных можно получить "оценку" такой стоимости топлива на 1 кВт*ч.
Погрешности на инфляцию (за 3 -4 года) покрываются Нашей "точностью" КИУМа и др. допущениями.
Реальная же оценка "стоимости" затрат на эксплуатацию АЭС не столь "тривиальна" и в большей степени зависит от формы кап.вложений при строительстве АЭС - наличие и условия кредита и др.
Этому посвящено много работ, например:
Архангельская А.И. МНТК-2010 «ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА В УСЛОВИЯХ РЕФОРМИРОВАНИЯ РЫНКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И МОЩНОСТИ И РЕАЛИЗАЦИИ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ПРОГРАММЫ»
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_archive...08-artemova.pdf
и др.

[Didro]

Т.о. получили, что на 1 $ (стоимости топлива) на ВВЭР-1000 можно произвести от 129 до 172 кВт*ч (при заданных начальных условиях).

Лишний раз подтверждает заниженную стоимость, пока растаскивают совецкие запасы.

[barvi7]

Лишний раз подтверждает заниженную стоимость, пока растаскивают совецкие запасы.

Для "ныне" планируемых к строительству блоках, например "Аккую" (Турция):
. . . В принятой схеме возврата средств (на Аккую) цена на электроэнергию – 12,35 центов США за кВт.ч (всего на 44 % выше существующих) - зафиксирована минимум на 25 лет (с 2012 от начала проекта по 2037 срок окончания возврата средств, потраченных на строительство АЭС). При этом не учитывается инфляция, эскалация цен, изменения курса валют и т.д., что является ПОЛНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ НОНСЕНСОМ. http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=3715

Поэтому отпускная цена ядерной э/э ~ 0,03 $/кВт*ч (пример Украина НАЭК "Энергоатом") - это именно пока растаскивают совецкие запасы

[Didro]

Потому что ныне в росатоме нет никакой ответственности - хапай пока добрался...

[asv363]

На Южно-Украинской АЭС реконструированы две из трёх систем безопасности энергоблока №1
http://www.atominfo.ru/newsf/m0256.htm

Полная реконструкция двух из трёх систем безопасности энергоблока №1 Южно-Украинской АЭС на сегодня завершена, их испытания завершились положительным результатом.
31 августа реконструктивные работы стартовали на оставшейся - первой - системе безопасности.
...
В совещании под председательством главы Государственной инспекцией ядерного регулирования Украины (ГИЯРУ) Елены Миколайчук приняли участие представители Государственного научно-технического центра по ядерной и радиационной безопасности (ГНТЦ ЯРБ), дирекции и обособленных подразделений ГП НАЭК "Энергоатом".
В ходе встречи был представлен подробный анализ текущего состояния реализации мероприятий комплексной (сводной) программы повышения безопасности на первом и втором энергоблоках, а также мероприятий по продлению срока их эксплуатации.
Кроме того, главный государственный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Украины Михаил Гашев осуществил обход оборудовании первого и второго контура энергоблока №1, в ходе которого было подтверждено соответствие выполненных работ заявленным результатам. ...

[barvi7]

Т.о. получили, что на 1 $ (стоимости топлива) на ВВЭР-1000 можно произвести от 129 до 172 кВт*ч (при заданных начальных условиях).

В Наших расчетах получили стоимость топлива от 0,58 ¢ / кВт*ч до 0,77 ¢ / кВт*ч.
А вот, что получили в http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...42&NID=3528
45 000 МВт д / т выгорания дает 360 000 кВт-ч электрической энергии за кг, следовательно, стоимость топлива: 0,66 ¢ / кВтч.

Т.о. Наша "секретная" оценка стоимости топлива в 1 кВт*ч хорошо совпала с "несекретной" американской.

[asv363]

Правильно ставить вопрос так: Каков вклад топливной составляющей в себестоимость кВт*ч электроэнергии от АЭС, при условии открытого топливного цикла. Фиксируем цену кассет по долгосрочным договорам, добавляем транспортировку, хранение на ХСТ или УСТ, и, отдельной строкой затраты на ОТВС.
Таким незамысловатым образом, для каждого года, берем суммарную балансовую стоимость топлива подпитки (плюс остальные отнесенные расходы) и делим ее на суммарную генерацию (того же года, с сайта НАЭК).
По последним годам без учета стоимости обращения с ОТВС, около 0,61 цента США/кВт*ч, с учетом – около 1.

P.S. Не учитывались особенности бухучета, инвестиционные и кредитные составляющие.

Сообщение отредактировал asv363 - 6.9.2013, 22:32

[karmina]

cпасибо огромное. Но у нас кроме банального 1 млн у.е. за сборку еще и идиотский контракт с ВостГОКом на уран выше себестоимости висит с ежегодным увеличением цены. Поэтому тут коммерческой тайны особо нет - если одну цифру (итого) выкинуть.

[alex_bykov]

cпасибо огромное. Но у нас кроме банального 1 млн у.е. за сборку еще и идиотский контракт с ВостГОКом на уран выше себестоимости висит с ежегодным увеличением цены. Поэтому тут коммерческой тайны особо нет - если одну цифру (итого) выкинуть.

Илона, не согласен, что контракт с ВостГОКом идиотский. Единственное его дурацкое положение - фактическое финансирование за счёт тарифа НАЭКа. А так, свою сырьевую базу развивать надо. Ещё со времён Ермилова идёт балабольство про самообеспечение (это было бы выгоднее, чем закупка урана на внешних рынках), а воз и ныне там...

[Elk]

А можно подсказать, чем закончилась та история с вестингхаузовским топливом?