АЭС Украины Опции

[MVS]

Достройка энергоблоков украинских атомных электростанций должна осуществляться в кратчайшие сроки и с привлечением исключительно европейских партнеров.
Об этом заявил в ходе заседания правительства премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает УНИАН.
В частности, обращаясь к присутствующему на заседании правительства президенту Национальной атомной энергогенерирующей компании "Энергоатом" Юрию Недашковскому, Яценюк сказал: "В течение полугода мы обсудили ряд серьезных решений, направленных на энергонезависимость Украины".
"Что касается "Энергоатома", то мы увеличили инвестиционную составляющую для вас и перед вами стоит задача достройки новых блоков. Она должна осуществляться в сжатые сроки и, в первую очередь, с привлечением исключительно наших европейских партнеров. Насколько мне известно, мы не с Россией, а именно с Чехией - со "Шкодой" (компания "Scoda") получим контракт", - отметил он.
Яценюк подчеркнул, что Украина должна наращивать свои энергетические мощности. "Это касается и "Укргидроэнерго", и альтернативной энергетики", - сказал Яценюк.

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/10/22/500298/

Ну, кроме как "Героям слава" у меня слов нет.

Сообщение отредактировал MVS - 22.10.2014, 17:13

[alex_bykov]

Самое смешное, что для нас это тоже выход - кредиты не нужно привлекать сугубая предоплата, а "чехи" - это ОМЗ. Естественно, речь может идти о достройке блоков с финансированием со стороны Украины, отнюдь не аналогичным газовому. Однако, вспомните, о чём я писал. У чехов сейчас есть лицензия на технологию ВВЭР-1000, это 2-2+ поколение, а НД Украины специально писались так, чтобы отсечь проекты ниже 3 - регулятор очень не хотел. Так что ждём момента, когда Украина начнёт отматывать ядерное законодательство "взад" (чего, я думаю, не будет никогда), либо того, что Заказчик ещё и оплатит покупку и освоение чехами у ОКБ ГП одного из проектов ВВЭР поколения 3-3+, изначально и планировавшегося россиянами к строительству...

[Pakman]

А Чехи после этого с нашим проектом по миру не пойдут?

[maksym]

а "чехи" - это ОМЗ

А ОМЗ - это ГП. И к "Юлиному" контракту с ГП по газу добавится "Сенин" по достройке Х3/4.

[house]

И еще раз про чехов
"...Президент НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский в августе 2014 года сообщил, что Украина намерена отказаться от сотрудничества с Россией при строительстве ХАЭС-3 и ХАЭС-4. По его словам, наиболее приемлемой реакторной установкой для достройки Хмельницкой АЭС является ВВЭР-1000, в частности, проектной и научно-технической документацией владеет Чехия. Этот вариант является наиболее оптимальным по логистике, поскольку оборудование будет поставляться по железной дороге, тогда как другие проекты реакторных установок для площадки Хмельницкой АЭС не очень удобны из-за необходимости доставки оборудования морским и речным транспортом..."
http://forbes.ua/news/1381322-energoatom-s...-na-evropejskih

[pappadeux]

По топливу тоже - все составляющие у ТВЭЛа с Вестом одинаковы или дешевле (фабрикация, ОУП). И большую часть работ под изготовление топлива Вест вынужден заказывать у сторонних поставщиков (тот же ОУП, уран только давальческий и т.д.)

дело не в этом

насколько я понимаю, у вестов цикл 4*1, топливо твэла цикл 3*1

нужно внимательно считать топливную составляющую кВт*часа, сравнение цены и расходов на одну ТВС не катит...

[viur]

У чехов сейчас есть лицензия на технологию ВВЭР-1000, это 2-2+ поколение, а НД Украины специально писались так, чтобы отсечь проекты ниже 3 - регулятор очень не хотел. Так что ждём момента, когда Украина начнёт отматывать ядерное законодательство "взад" (чего, я думаю, не будет никогда)

Я думаю, что этого не допустит МАГАТЭ, да и "зеленые" на дыбы встанут. Не думал я что когда-то начну играть на стороне зеленых. Сначала мне очень не нравилось использование "неродного" топлива, потом мне не нравилось (и не нравится) качество продления срока эксплуатации ЮАЭС-1 (с участием тех же чехов), теперь мне очень не нравится уровень безопасности достройки X-3,4. Чуть ли не на коленках продлевают блоки, теперь какая-то шкода будет блоки достраивать. Крайне сомнительно это с точки зрения уровня безопасности. И всегда помню, что в Украине никогда не было и нет подготовки специалистов - разработчиков реакторов ( в первую очередь инженеров-физиков). В принципе нет образовательной базы и в ближайшие годы не будет. Во всем мире то с этим туго и INSAG об этом все тревожнее заявляет (идет утеря знаний), а уж в Украине вообще засада.

[MVS]

Во всем мире то с этим туго и INSAG об этом все тревожнее заявляет (идет утеря знаний)

Да ладно. Мы вот запускаем ВВЭР-ы, БН-ы и прочие бресты.

Вам со своей давно заглушенной украинской колокольни, конечно совсем не видать. Сорри.

Судьба.

Сообщение отредактировал MVS - 22.10.2014, 21:37

[kuzeyli]

И еще раз про чехов
"...Президент НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский в августе 2014 года сообщил, что Украина намерена отказаться от сотрудничества с Россией при строительстве ХАЭС-3 и ХАЭС-4. По его словам, наиболее приемлемой реакторной установкой для достройки Хмельницкой АЭС является ВВЭР-1000, в частности, проектной и научно-технической документацией владеет Чехия. Этот вариант является наиболее оптимальным по логистике, поскольку оборудование будет поставляться по железной дороге, тогда как другие проекты реакторных установок для площадки Хмельницкой АЭС не очень удобны из-за необходимости доставки оборудования морским и речным транспортом..."
http://forbes.ua/news/1381322-energoatom-s...-na-evropejskih

Недашковский, помнится, и о ядерном статусе Украины в свое врмея бормотал что-то.

[viur]

Да ладно. Мы вот запускаем ВВЭР-ы, БН-ы и прочие бресты.

Вам со своей давно заглушенной украинской колокольни, конечно совсем не видать. Сорри.

Судьба.

Ну и причем тут колокольня? Лепить без оглядки на безопасность можно что угодно. К чему это может привести известно. И про утерю знаний не я сказал:

"Вопросы о передаче опыта между поколениями обсуждаются едва ли не на каждой сессии генконференции МАГАТЭ.

Это так, и это серьёзная проблема. У отрасли было тяжелейшее время после Чернобыля, когда были остановлены почти все стройки, и молодым ребятам негде было проходить через все необходимые для их развития карьерные ступени. Самое печальное, что они не проходили через период приобретения умения принимать решения.
Появились в отрасли люди с экранным взглядом, безусловно верящие в то, что им выдаёт компьютер.
.......
Да, есть, к сожалению, проблема "пробитого поколения". Но среди тех, кому сегодня 40-50 лет, я вижу тех, кто сможет нас заменить."
http://www.atominfo.ru/newsj/q0140.htm

То есть вся надежда на 40-50 летних, тех кто еще успел получить советское образование. Уровень образования остальных (более молодых) ужасающе низок. А на фоне того, что после развала СССР хоть какой-то уровень образования поддерживался только в России, все кто младше 40 лет и получившие образование в странах СНГ, вообще полные нули в области разработки АЭС.

Сообщение отредактировал viur - 22.10.2014, 21:58

[alex_bykov]

дело не в этом

насколько я понимаю, у вестов цикл 4*1, топливо твэла цикл 3*1

нужно внимательно считать топливную составляющую кВт*часа, сравнение цены и расходов на одну ТВС не катит...

Катит. У ТВЭЛа для ВВЭР-1000 циклы есть на выбор 4х1, 3х1.5 и т.д., даже на сайте были эти твэловские презентации со сравнением эффективности. Вся Украина работает на 4х1, и давно...

[MVS]

То есть вся надежда на 40-50 летних, тех кто еще успел получить советское образование. Уровень образования остальных (более молодых) ужасающе низок.

Ну может быть. Только в ОКБМ-е вакансии токаря на 120 тыщ рублей, а в НИАЭП-е вообще нет. Пробовал, знаю.

[viur]

Ну может быть. Только в ОКБМ-е вакансии токаря на 120 тыщ рублей, а в НИАЭП-е вообще нет. Пробовал, знаю.

Под "разработчиками АЭС" я имел ввиду всех - проектантов, науку и монтаж самых разных направлений. В Украине же есть подготовка только специалистов по эксплуатации и ремонту. По этому направлению ничуть не хуже мирового уровня, а вот в остальном труба.

Сообщение отредактировал viur - 22.10.2014, 22:32

[MVS]

Под "разработчиками АЭС" я имел ввиду всех - проектантов, науку и монтаж самых разных направлений. В Украине же есть подготовка только специалистов по эксплуатации и ремонту. Все.

А у нас хрен устроишся, пусть хоть в Интеле 8 лет на суперкомпьютерах отработал....

[pappadeux]

Вся Украина работает на 4х1, и давно...

Значит, я ошибся

думал, что 4х1, 5х1 пойдут только после внедрения ТВСА-12

[Дед Мороз]

О чем вообще тут разговаривать? Достройка блоков на Украине будет возможна минимум через 5 лет после окончания гражданской войны, а ей пока конца не видно.

Основной вопрос - где деньги, Зин? Нет денег, и не будет. Европейский инвестор? Не смешите мои тапки! Вот прямо-таки вижу очередь из инвесторов, срочно желающих избавиться от своих лишних миллиардов долларов, вкладывай в стройку в стране, где идет гражданская война и рушится экономика, под руководством людей, не имеющих опыта строить, зато имеющих большой опыт пилить.

ДАДА, ЕВРОПЕЙСКИЕ ИНВЕСТОРЫ ИМЕННО ТАКИЕ ТУПЫЕ ДЕБИЛЫ.

Сорри за капс.

[Pakman]

нужно внимательно считать топливную составляющую кВт*часа, сравнение цены и расходов на одну ТВС не катит...

А расходы на "опытно-промышленную" эксплуатацию ТВС-W в стоимости кВт*ч будем учитывать? В прессе писали что-то про 300 млн. дол. Лет за пять отбить можно, если загрузить всю Украину вестовскими сборками при цене на 10% ниже русских.

Всётаки добрососедство - это реальный неиллюзорный профит для нации. Диверсификация хорошо, когда она предусмотрена на этапе проекта. Попытка натянуть западные стандарты на совершенно иные реалии приводит к сумашедшему перерасходу средств, оправдать которые можно только метафизическими методами.

[anarxi]

западные стандарты на совершенно иные реалии приводит к сумашедшему перерасходу средств, оправдать которые можно только метафизическими методами.

диверсификация рисков вполне общемировая практика и более чем логичная вещь если ты производишь продукт.
пару лет назад общаясь и споря с alex_bykov на эту тему, на ПрК, некоторые моменты в рисках казались метафизикой, жизнь показала что это просто физика.

[Pakman]

Ну, мы хотя бы сходимся на том, что добрососедство выгодно? Именно экономически очень выгодно?

[инженер_Гарин]

второй уже почти на 100%
первый на 60% давно. пишут по состоянию генератора. активность в норме.
активность была на втором. Уже ППР закончился, сейчас набирают мощность (уже набрали почти 100%).

порезано (генераторы) уже реально достало. Денег потеряно столько, что лет пять можно было бы топливо закупать. И тишина, ни исков, ни судов, а явление массовое

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.10.2014, 12:51

Причина редактирования: Порезано. - Модератор