АЭС Украины Опции

[viur]

Недашковский стал политиком в тот момент, когда впервые стал у руля НАЭКа. Тогда и умер Недашковский как профи, отвечающий за безопасность своих поступков. А теперь он еще и в угоду национальным интересам снижает уровень безопасности АЭС. А ведь был неплохой специалист...

[viur]

Однако, не все так печально. Это всего лишь меморандум. Это не договор и не контракт. Это соглашение о намерениях. Которое в любой момент может быть изменено.
Зы. Ну е-мое, ну попа же будет, если какая то конченая шкода будет сооружать АЭС на территории Украины. Лично мне реально страшно за свою безопасность...
Вот щас бы всем дилетантам взвыть, а то воют по всякой фигне, не понимая сути.
Гы, вспомнилась одна старая "примета": Если видишь, что оперативник не шагает, а бежит, значит без вопросов надо бежать в ближайшее укрытие. Так вот у меня (как бывшего оперативника) сейчас стойкое желание бежать.

Сообщение отредактировал viur - 24.10.2014, 23:29

[17th Guest]

Документ, подписанный вчера - меморандум.
http://interfax.com.ua/news/economic/230541.html

Ну, там же 2 отдельные новости:
1. Яценюк творит сибурде, а он должен понимать, что достройка Х3/4 абсолютно ни как не спасёт этой зимой (даже ухудшит ситуацию), старается выдать желаемое за действительное.
2. Меморандум о сотрудничестве подписан в самых широких границах, чтобы не подписывать потом какие-то ещё меморандумы.

Это же как при открытии акционерного общества: ты можешь заявить очень широкий спектр действия, так сказать, на будущее, авось, когда-нибудь пригодится и эта сфера, но это не значит, что ты сегодня-завтра, через год - N лет, начнёшь развивать это направление.
Ну и смешали два желания: Яценюк рисуется, получает свои бонусы, Недашковский решает конкретные задачи, получает тоже некоторые бонусы от громких заявлений правительства, деньги, там охотнее выделяют, или договариваться о конкретных текущих задачах легче.

Если же Яценюк всерьёз верит, что достройка блоков чем-то поможет этой или следующей зимой - он упоротый наркоман со спаленными мозгами.

[инженер_Гарин]

Ну, там же 2 отдельные новости:
1. Яценюк творит сибурде, а он должен понимать, что достройка Х3/4 абсолютно ни как не спасёт этой зимой (даже ухудшит ситуацию), старается выдать желаемое за действительное.
2. Меморандум о сотрудничестве подписан в самых широких границах, чтобы не подписывать потом какие-то ещё меморандумы.

Это же как при открытии акционерного общества: ты можешь заявить очень широкий спектр действия, так сказать, на будущее, авось, когда-нибудь пригодится и эта сфера, но это не значит, что ты сегодня-завтра, через год - N лет, начнёшь развивать это направление.
Ну и смешали два желания: Яценюк рисуется, получает свои бонусы, Недашковский решает конкретные задачи, получает тоже некоторые бонусы от громких заявлений правительства, деньги, там охотнее выделяют, или договариваться о конкретных текущих задачах легче.

Если же Яценюк всерьёз верит, что достройка блоков чем-то поможет этой или следующей зимой - он упоротый наркоман со спаленными мозгами.

Оригинальные выводы в 5-ть часов утра. Чо сказать-то хотели?

[asv363]

Кроме конкретного договора на поставку СУЗ ШЭМ-М, подписано рамочное соглашение, без какой-либо конкретики. Учитывая предстоящие выборы, это просто PR Яценюка. Количество вранья в украинских СМИ (и в некоторых наших, для справедливости) зашкаливает.

[инженер_Гарин]

Кроме конкретного договора на поставку СУЗ ШЭМ-М, подписано рамочное соглашение, без какой-либо конкретики. Учитывая предстоящие выборы, это просто PR Яценюка. Количество вранья в украинских СМИ (и в некоторых наших, для справедливости) зашкаливает.

Для широких слоев избирателей атомная тема настолько далека, что на ней PR не особенно сделаешь, тем более за два дня до выборов. Думаю "Шкода" у большинства украинцев/россиян ассоциируется с автомобилями, а не с АЭС

[Vaklin Hristov]

Да, но когда вклады рядовых громадян с пару банков улетучатся для подержания державно-приватного партнерства слово Шкода сразу приобретет прямой смысл без перевода.
http://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%88%D0%...%BE%D0%B4%D0%B0

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 25.10.2014, 13:55

[Татарин]

Для широких слоев избирателей атомная тема настолько далека, что на ней PR не особенно сделаешь, тем более за два дня до выборов. Думаю "Шкода" у большинства украинцев/россиян ассоциируется с автомобилями, а не с АЭС

Честно интересно: Вы (в смысле, Вы лично): верите в то, что "Шкода" может достроить вам блоки без участия русских?

[инженер_Гарин]

Честно интересно: Вы (в смысле, Вы лично): верите в то, что "Шкода" может достроить вам блоки без участия русских?

Шкода ничего достраивать не будет, не их профиль. Шкода способна изготовить оборудование РУ, то что мы сами не производим. Далее все будет зависить от кофигурации, если это В-320 то достроим сами. Лично мое мнение, что на этом нужно и остановиться...кажись часть шкоды принадлежит гидропрессу, или изменилось что-то?

[AtomInfo.Ru]

Шкода ничего достраивать не будет, не их профиль.

В этом мире не всё так просто.

Шкода способна изготовить оборудование РУ, то что мы сами не производим.

А это вопрос, что она способна. Они сделали в советское время три корпуса тысячника под нашим присмотром.
Сейчас они сделали корпуса Моховце, но это малыши.

кажись часть шкоды принадлежит гидропрессу

Газпромбанку.

Многое прояснится, после того, как будет известно, кто будет страховать поставки.

[kuzeyli]

В этом мире не всё так просто.
Многое прояснится, после того, как будет известно, кто будет страховать поставки.

В данном случае всё достаточно банально. И кредит на строительство АЭС, в том числе на новые блоки Хмельницкой, состоятельный застройщик найдет. Заковыка же в том, что риск невозврата кредита даже на вшивую квартиру банки заставляют заёмщика страховать у страховщиков. И застраховать, не поставки, а кредит, пожелает каждый крупный страховщик. А дело всё в страховой процентной ставке, по которой будут исчисляться страховые платежи. В общем, даже самая низкая такая ставка для заёмщика в этом проекте будет неподъемной.

[Дед Мороз]

Напомню, кредитный рейтинг Украины сейчас находится на уровне ССС (дефолт возможен) - долгосрочный в нацваюте, С (дефолт неизбежен) - краткосрочный в иностранной валюте.
Интересно, какой страховщик согласится такое страховать?

Украина сейчас даже краткосрочные облигации разместить не может.

[anarxi]

деньги можно было бы найти : добавка к тарифу+ народные деньги+ облигации + кредит.
На один блок точно бы хватило.
нужны технические возможности, политическая воля и хоть какая то стабильность.
Пока нас ждут тяжелые времена, порезано но поживем-увидим.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.10.2014, 0:49

Причина редактирования: Порезал. - Модератор

[Vaklin Hristov]

Сбор через SMS забыли добавить как возможность...

На АТО ажиотаж среди отправляющих был не очень, но на один блок точно скинутся.

Полнейшая потеря связи с центром.

[AtomInfo.Ru]

Слова Фиалы.

С украинской электроэнергетической компанией мы развиваем крупные торговые сделки, поскольку в виду современной ситуации она заинтересована в расширении контактов со Skoda JS, которая предлагает ряд услуг, которые "Энергоатом" раньше закупал в России

[asv363]

Слова Фиалы.

С украинской электроэнергетической компанией мы развиваем крупные торговые сделки, поскольку в виду современной ситуации она заинтересована в расширении контактов со Skoda JS, которая предлагает ряд услуг, которые "Энергоатом" раньше закупал в России

Официально, в пятницу, 24.10.2014 года, писали следующее:

Сообщение для прессы касательно сотрудничества ŠKODA JS a.s. с ГП «НАЭК «Энергоатом»
http://www.skoda-js.cz/ru/news/239.shtml

В связи с недавними публикациями в прессе касательно дальнейшего сотрудничества ŠKODA JS и ГП «НАЭК «Энергоатом» считаем нужным пояснить, что данные переговоры ведутся в рамках межправительственного диалога между руководством Чешской Республики и Украины.

Компания ŠKODA JS имеет давний позитивный опыт плодотворного сотрудничества с украинскими атомщиками, однако на сегодняшний день никаких новых контрактов, связанных со строительством новых блоков АЭС, между нашими предприятиями не подписано.

[Татарин]

деньги можно было бы найти : добавка к тарифу+ народные деньги+ облигации + кредит.
На один блок точно бы хватило.
нужны технические возможности, политическая воля и хоть какая то стабильность.
Пока нас ждут тяжелые времена, порезано но поживем-увидим.

НЯП, если ставится задача "ВВЭР без России", это получится ОЧЕНЬ дорогой блок, потому что потребуется заменить кучу оборудования.
Даже при наличии прямых аналогов в вашей отрасли замены идут дорого и непросто. А если сертификаты вручать "политической волей" (типа, Партия назначила такой-то датчик и такие-то задвижки подходящими для АЭС), то могут быть проблемы уже не только с безопасностью, но элементарно с работоспособностью такой солянки.

Разработчики - все в России.
А как непрофильные спецы сами выбирают "аналогичные" решения на примере той же дозиметрии - я видел (когда выражение "ход жёсткости" вызывает удивлённое поднятие бровей). Душераздирающее зрелище.
Есть у меня сильное подозрение, что в реакторе много всяких штучек, где за простой с виду работой и параметрами кроется куча специфики, и последствия будут небезобидны.

По сути, Украине нужен свой реактор. Соотвественно - свой проектный институт, как водится, с блекдж... с библиотекой и поэтессами.

[anarxi]

Разработчики - все в России.

Очень не факт.
По весне приводились данные Россия от нас зависит по 850 разработкам (это не только , даже не столько. - атом)
Мы по 85 .
Понимаете разницу.?
Впрочем Вы ничего нового не сказали.
Все опять зависит от наших, полит воли и возможности долгосрочного планирования.
Пока с этим проблемы.
Соб-сно мы- укропы этого и не отрицаем.

[maksym]

если ставится задача "ВВЭР без России"

Без россиян и Шкода - это как? Шкода - это ГП (газпром). Тут это пишут через сообщение. Вторая половина сообщений - укропы строят блок без россиян.

По сути, Украине нужен свой реактор. Соотвественно - свой проектный институт

Зачем? У вас же нет проектного института мерседеса-бенца, а ВВП отлично пользуется их машинами.
Надо покупать лучшее и пользовать во благо. А уровень знаний необходимо поддерживать для обеспечения нормальной эксплуатации и возможности принятия правильных государственных решений.

[Татарин]

Очень не факт.
По весне приводились данные Россия от нас зависит по 850 разработкам (это не только , даже не столько. - атом)
Мы по 85 .
Понимаете разницу.?

Между чем и чем?
Эти цифры... Вы как длиной письки (в попугаях) с кем-то меритесь. Разработчики - они ж совсем разные.
Вы будете "зависеть" (точнее - должны будете избавляться от зависимости) по 8500 условных разработок по устройствам, которые до тех пор на Украине не разрабатывались. И которые 1-в-1 на "другую разработку" не меняются. Или покупать где-то ещё (что, собссно, и наиболее вероятно).

Но комплексировать всё это в единую систему придётся именно на Украине. То есть, именно и только на Украине должен появитьяс свой разработчик именно АЭС - институт (КБ, НИИ, ОАО - whatever) с людьми, которые на полный рабочий день занимаются разработкой АЭС как системы (ну и кучи всякой требухи, которая потребовалась, но которую на внешнем рынке по отдельности не купить).

Это будет медленно, дорого и печально - как и любая реальная работа на перпективу.
Об чём я и говорю: независимый блок - это будет ОЧЕНЬ дорогой блок. Ибо по сути - даже если он будет собран из запчастей по всему миру - он будет первый украинский. И стоимость всей инфраструктуры разработки будет включена в его стоимость.
Это будут не единицы миллиардов еврорублей, а далеко за десяток, даже на Украине, даже если разработчики работают за чашку риса (или с учётом местности - за сало с горилкой). И на это ещё нужно будет найти соотвествующих людей, а по опыту многих контор - днями и ночами ГРАМОТНО считать какой-нить теплообмен за чашку риса и печеньку к празднику желающих куда меньше, чем продавать автомобили за хорошую зарплату. Опять же, перед глазами есть примеры.

Это всё, что я хотел сказать.

Ну, то есть, да - при наличии денег и воли всё это решаемо. ИМХО, Вы просто "слегка" недооцениваете потребное количество денег и воли.

Сообщение отредактировал Татарин - 27.10.2014, 19:07